38 млн лв дефицит в касата от лекарствата


Разговор с Даниела Дариткова и Георги Йорданов



страница19/23
Дата02.02.2018
Размер1.2 Mb.
#53401
1   ...   15   16   17   18   19   20   21   22   23

Разговор с Даниела Дариткова и Георги Йорданов


БНР  Преди всички



Водещ: Бюджетната комисия ще разгледа днес президентското вето върху мораториума, който беше наложен върху нови молекули през 2018 г. Очаква се до края на седмицата и парламентът да се произнесе по него. Ние обаче ще поставим здравен акцент върху това вето, може би тръгвайки от едно изречение в мотивите на държавния глава, че един мораториум като този не може да бъде мотивиран с фискални съображения. Председателят на здравната комисия Даниела Дариткова и зам.-председателят на здравната комисия Георги Йорданов, г-жа Дариткова от ГЕРБ, г-н Йорданов от БСП, сега са на телефона. Добро утро и на двама Ви!

Д-р Даниела Дариткова: Добро утро!

Доц. д-р Георги Йорданов: Добро утро!

Водещ: г-жо Дариткова, първо към Вас. Има ли вариант изобщо да се помисли върху мотивите на президента или политически ще бъде гласуването – просто, ще бъде отхвърлено ветото?

Д-р Даниела Дариткова: Размишлява се твърде сериозно върху възможностите да се постигне балансирано бюджетно салдо на Касата и да се реализира еднакъв достъп на всички български пациенти до здравни услуги. В бюджета на Касата се залагат предпазни механизми, които да гарантират този достъп, защото това е и основният акцент, който президентът поставя – да гарантираме еднакъв достъп. Само че еднаквият достъп не касае само медикаментозната терапия. Той касае достъпът до всички видове медицинска помощ. И затова, когато говорим за бюджет, ние трябва да видим и какви са проблемите досега. Ние имаме временна забрана в този бюджет не само за плащане от Касата на нови молекули, а не принципно за нови молекули, защото в последните години наистина най-големите преразходи са в посока на лекарствените терапии и в този случай балансът с останалите пера от бюджета, с болнична помощ, извънболнична помощ, се постига трудно, защото тези преразходи трябва да се вземат от останалите възможности в бюджетната рамка. Затова търсим механизми, по които да балансираме разходите за лекарства. Аз вярвам, че и моят събеседник и всички ще се съгласят, че ако имаме гаранции и лимити по отношение на болничната помощ, имаме регулативни стандарти в извънболничната помощ, по отношение на медикаментозната терапия такива ефективни механизми досега не са въведени. Тази временна забрана е необходима именно затова. Да, тя е признание, че изпълнителната власт не е извършила всички действия, които да гарантират правилното разходване на средствата, така че да имаме достъп на пациентите и в същото време в рамките на финансовите възможности.

Водещ: Тоест, казвате, че...

Д-р Даниела Дариткова: Но и е необходимо време и това време ще даде тази временна забрана...

Водещ: Добре. Понеже...

Д-р Даниела Дариткова: ... за да може да се реализират всички други законови норми, които са необходими: фармакотерапевтични ръководства, контрол на лекарствоизписването и лекарствопотреблението чрез информационна система. За това е необходимо време и затова се налага тази временна забрана. Тя в никакъв случай, не искам... не е за да застраши достъпът на пациентите. Всички анализатори говорят, че по отношение на онкологичната помощ ние нямаме дефицит на медикаментозна терапия. Дефицитът е именно в ранната диагностика и профилактиката. А това се реализира чрез другите елементи в системата на здравеопазване – достъпа до лекари, до специалисти, до изследвания. Това е част от баланса на бюджета. И разсъждавайки върху здравеопазването, ние трябва да разглеждаме всичките му елементи в неговата цялост.

Водещ: Ще се върнем към нещо важно, което казахте преди малко, само да чуем и Д-р Йорданов. Дали и Вие ще подходите с анализ за балансите в здравната система или понеже президентът е върнал закона, което Вие искахте, ще го подкрепите ветото абсолютно политически?

Доц. д-р Георги Йорданов: Тук не става дума за политика или може би за здравна политика, което е малко по-различно.

Водещ: Всъщност, става дума за политика, да.

Доц. д-р Георги Йорданов: Да, само че за здравна политика. Първо, искам да кажа, да тълкуваме термина временно. И ние в началото бяхме заблудени, че се касае наистина за временно решение на въпроса, защото решението беше на Надзорния съвет на Касата и то съответно на следващо заседание може да бъде променено. Тук обаче се касае за ограничение, което е вече в закона. Неговото отменяне пак става по реда за промяна в закона за бюджета на Националната здравноосигурителна каса, което е вече един доста по-труден ред. Тоест, ние в момента имаме едно ограничение, което касае бюджета на Здравната каса за 2018 г. Или до края на 2018 г. Няма да бъде разрешено включването на нови медикаменти за реимбурсиране от Здравната каса. Трагичното е, че тези нови медикаменти в повечето случаи се касае за лечение на тежки, трудно лечими и в повечето случаи онкологични болни. Така че ние не може да се съгласим това ограничение да касае за един толкова дълъг период. И трябва да кажем, че средствата, които прогнозно са около 25 млн., мисля, че не са толкова много, защото те заменят съществуващи терапии и сега. Тоест, въпрос на избор на лекаря и съгласие на пациента също е дали ще бъде използвано новото средство или не. Така че ние сме съгласни с ветото на пациента. Това е наша позиция, която защитавахме по времето на дебата за приемане на бюджета на Националната здравноосигурителна каса. Тя е твърда позиция. И само една забележка относно изказването на здравния министър за корпоративните интереси. Да, най-вероятно има корпоративни интереси във фармадоставката, но ние имаме корпоративни интереси и на българските пациенти.

Водещ: Така...

Доц. д-р Георги Йорданов: И това са пациенти, които виждат надеждата си за живот.

Водещ: Това ще го коментираме след малко, тъй като наистина изненадващо един експерт, какъвто е здравният министър в момента, си позволи да говори за познати протестиращи. Но, г-жо Дариткова, връщам се към това, което казахте: „Да, признаваме с този мораториум, че изпълнителната власт не си е свършила работата”. Имаше ли възможност друг да бъде подходът? Първо, да подготвите всички тези правила, за които говорите и след това да се тръгне към решаване на проблема, защото и Д-р Йорданов го каза, това с мораториума, само преди няколко седмици коментирахме един мораториум от 2009 г., на т. нар. Царски имоти, който и до днес няма закон, с който да бъде отменен. Каква е гаранцията, че догодина всички тези правила ще ги има и мораториумът ще е в миналото?

Д-р Даниела Дариткова: Категорично има такава гаранция, защото ние поемаме огромната отговорност с решението за такова драстично действие. Решението, за да се наложи и забрана за нови дейности, също е свързано с огромна политическа отговорност. Ние я съзнаваме. В никакъв случай не съм съгласна с драматизацията. Всеки закон може да бъде променен по законовия ред и това отнема най-много месец и даже може и в по-кратки срокове. Готови ли са всички тези правила, няма забрана и в рамките на годината да се променят преходни и заключителни разпоредби на закона за бюджета на Касата. Единствено актуализацията на финансовите параметри е по-сложна процедура и тя изисква тук намеса на Министерски съвет. Аз наистина трябва да заявя с отговорността, която имаме като управляващи поредно правителство, защото трябваше да се реализира написването и издаването на фармакотерапевтичните ръководства, за които говоря. Те са законово регламентирани още преди две години. Трябваше да имаме информационна система, която да наблюдава лекарствата. Трябваше да имаме и внесен и приет закона, регламентиращ паралелната търговия, която да гарантира, че медикаментите, които внасят дистрибуторите, остават на територията на България и са на разположение на българските пациенти. Ето, това са проблемите, които останаха нерешени и за съжаление, въпреки, така, бодряшкия реформаторски тон на някои бивши министри, фактите говорят, че изпълнителната власт наистина нормативно не е реализирала всички заложени в закона нейни задължения.

Водещ: Можем ли да персонифицираме? Нека да кажем кои са имената, за да може... Кои министри не си свършиха работата?

Д-р Даниела Дариткова: Искам да кажа, че досега в миналия мандат изпълнителната власт не остави подредена нормативна база, която да позволи наистина параметрите на бюджета по отношение на лекарствата да се разходват така, че да имаме гаранция, че българските пациенти наистина имат достъп до най-добрите медикаменти, но се лекуват и по съвременните терапевтични схеми, за да може изборът наистина да бъде основан на медицински доказателства.

Водещ: За Петър Москов ли говорите, г-жо Дариткова?

Д-р Даниела Дариткова: Защото имаме терапевтични схеми, които позволяват наистина не просто да се посяга към най-новото лекарство, а на всеки един етап от лечението да се избира най-добрата терапия. Когато имаме такива терапевтични ръководства, може да се наблюдава и дали правилно се лекуват българските пациенти съгласно съвременните изисквания и дали наистина лекарствопотреблението не залита в някаква посока, която може по различни механизми да бъде, така, приблизителна.

Водещ: Така, за Петър Москов ли говорим, г-жо Дариткова? Нека да не... така, да си говорим в прав текст. Това...

Д-р Даниела Дариткова: Да, в прав текст. Аз се учудих наистина на последното заявление в някои от медиите на министър Москов, че оставил подредена здравна система. За съжаление...

Водещ: Тогава, тогава е трябвало да бъдат направени тези действия, за които Вие сега говорите – да се подготви почвата, за да не се стига до този проблем?

Д-р Даниела Дариткова: Да. Ние приехме промените още през 2015 г. На нормативната база, която трябваше да реализира всички тези промени. Но за съжаление, миналата година имаме 100 млн. Преразход за медикаменти, тази година са същите преразходи. Докато на болниците ние си позволяваме да не плащаме надлимитната дейност, защото това е регламентирано нормативно, за лекарствата такива утвърдени механизми няма. А всъщност, бюджетът е един и достъпът на пациентите трябва да касае, както достъпа до медикаментозна терапия, така и достъпа до услуги и той да не остава за сметка на изпълнителите на медицинска помощ.

Водещ: Да чуем сега и Д-р Йорданов. Още повече, че БСП имат и конкретни предложения, включително и за законодателни промени. Те, между другото, някои от тях духът е свързан с това, което говорите и Вие. Г-н Йорданов...

Д-р Даниела Дариткова: Само че още не сме ги видели написани на хартия.

Водещ: Да, точно това ми беше въпросът. Всъщност, има ли написани текстове? Щото наистина дебатът върху предложения е много по-удобен, когато прочетеш какво е написано. Д-р Йорданов.

Доц. д-р Георги Йорданов: Да. Първо, искам да кажа, че не мога да не се съглася с Д-р Дариткова що се касае за оценка на един период, който тя визира. И аз ще се въздържа от името, но там...

Водещ: Е, аз го казах, така че...

Доц. д-р Георги Йорданов: Да, Вие го казахте името, така че няма какво да се крие. Сега тук има няколко особености, които трябва нашите слушатели да ги знаят. Първо, касае се за медикаменти, които са изкарани през 2015 г., т. е. Те вече имат двегодишна давност от момента на вкарването, от желанието те да бъдат реимбурсирани, да бъдат вкарани в списъка на Касата, така че не се касае за медикаменти, които, видите ли, вчера са произведени от иновативните фармацевтични компании и те веднага идват в България с първата... Когато ние имаме забрана и за следващата година, вече периодът на давност става три годишен, т. е. Един доста продължителен период. Въобще не съм съгласен, че някои от елементите... от медикаментите – да, те са малко, но наистина са медикаменти, които просто не могат да бъдат заменени с други медикаменти.

Водещ: Така, това е още по темата мораториум. Нека да минем една крачка по-напред – наистина да кажем какво предлагате Вие. Чухме от г-жа Дариткова, това беше една много ясно изразена самокритика. Да се надяваме, че наистина догодина няма да водим този разговор. Какво предлагате Вие?

Доц. д-р Георги Йорданов: Ние предлагаме...

Водещ: Защото Вие, г-н Йорданов, и вашата партия говорите за надпартийна консенсусна политика в областта на здравеопазването. Нека да чуем възможна ли е.

Доц. д-р Георги Йорданов: Първо, искам да кажа, че ние анализирахме здравната система и установихме, че тя не може да бъде вече да бъде ъпгрейдвана – трябва да имаме нов обществен договор, нови правила в здравеопазването. В краткосрочен план какво предлагаме? Първо, ние предлагаме и се надявам, че управляващите ще ни подкрепят, докато не се приеме Националната здравна карта, да не се издават разрешения за лечебна дейност на нови болници, защото те са ситуирани обикновено в райони, където има достатъчно болнична помощ, а там, където я няма, просто няма желание за нови болници.

Водещ: Така. Да чуем г-жа Дариткова, за да е блиц разговорът. Тук какво отговор...

Д-р Даниела Дариткова: Има дълбоко неразбиране за проблемите на болничната помощ сред колегите от БСП. Няма как да се забрани създаването на нови лечебни заведения, ако те отговарят на медицинските стандарти. Проблемът е, когато всички тези лечебни заведения искат да сключат договор с Националната здравноосигурителна каса. Факт е, че нямаме здравна карта. Процесът на изработването ? тече. Пак ще кажа, поради несъвършенства на нормативното ? утвърждаване от изпълнителната власт.

Водещ: Но възможно ли е, г-жо Дариткова...

Д-р Даниела Дариткова: И именно затова ние приехме в закона за бюджета на Касата едно правило: новите болници, които тази година са получили разрешително за дейност, и новите дейности да не могат да се финансират от Фонда, от Националната здравноосигурителна каса. Големият проблем е, че ние имаме един фонд и всички, които искат да работят с него, трябва да бъдат наистина описани в една здравна карта, която да определя потребностите...

Водещ: Тоест, казвате...

Д-р Даниела Дариткова: ... и тя да дава възможност за уеднаквяване на достъпа. И там, където имаме дефицит на услуги, да, Касата да стимулира и да сключват договори с тези, които искат да открият там съответните лечебни заведения и дейности. Там, където имаме прекалено струпване на такива, да се търсят варианти за селективно сключване на договори.

Водещ: Добре. Отиваме при г-н Йорданов.

Д-р Даниела Дариткова: Именно затова имаме такава забрана в бюджета.

Водещ: Разбрах. Г-н Йорданов, кажете на тези аргументи...

Доц. д-р Георги Йорданов: Многото думи, многото думи не променят нещата. Логореята не е винаги положителна.

Водещ: Е, сега нека без оценки.

Доц. д-р Георги Йорданов: Когато стана въпрос за лекарствата и където няма абсолютно никаква нормативна база, която да предизвиква мораториум, там: „Ние ще въведем нови правила, нов закон”, но когато става дума за болниците: „Да, тук има нормативна база, която не позволява това нещо да се случи”. А какво ще кажете, г-жо Дариткова, за следващ... Д-р Дариткова, извинявайте – за следващото наше предложение? Ние искаме общинските и държавните болници да се пререгистрират не като търговски дружества, а като лечебни заведения. Ние искаме тяхната цел не да бъде финансовата печалба, каквато е целта на едно търговско дружество, а здравето и животът на пациентите.

Водещ: Икономисти казват, че това е много сложно. Да чуем какво казва Д-р Дариткова.

Д-р Даниела Дариткова: Първо, терминът „Ние искаме” от член на парламента звучи несериозно, защото това се реализира със съответната законодателна промяна и предложение за такава. Не съм видяла такова предложение. Лечебните заведения дали ще са търговски дружества или някаква друга форма на съществуване ще имат, това не гарантира задължително по-доброто им функциониране, защото ние имахме примери за лечебни заведения, които не са търговски дружества, директно визирам Военномедицинска академия – това лечебно заведение беше с най-много натрупани дългове в България. От друга страна, търговският характер на дружеството наистина е необходим по отношение на някои действия и сделки, които реализират лечебните заведения. По отношение на лечебната част, те са регистрирани по закона за лечебните заведения и отговарят на всички негови условия. Най-същественото в цялата тази полемика е, че ако наистина се пререгистрират всички държавни и общински болници, ще се наложи дълговете им да се платят от държавата.

Водещ: Някои казват, че трябва да фалират първо и да се поемат от държавата.

Д-р Даниела Дариткова: При условие че в БСП има двама управители на лечебни заведения, които са с изключително сериозна задлъжнялост, аз допускам и лобистки интереси, защото, виждате ли, дайте сега изведнъж да им платим ние дълговете на тия болници, които сме съсипали...

Водещ: Кои са те? Кои са те, г-жо Дариткова?

Д-р Даниела Дариткова: Доц. Йорданов доскоро управляваше Окръжна болница в Пловдив, която е...

Водещ: И вторият?

Д-р Даниела Дариткова: ... в тежко финансово състояние.

Водещ: Така. И вторият?

Д-р Даниела Дариткова: Проф. Михайлов, който управляваше хематологията.

Водещ: Да, двамата. Г-н... айде, Д-р Йорданов, сега да Ви чуем заради Вас ли е този текст?

Доц. д-р Георги Йорданов: Значи, тук има дълбоко неразбиране, дълбоко неразбиране на какво правят болниците.

Д-р Даниела Дариткова: Дали не искате Вие да се покрие всичко, което се е случвало във времето, да се платят дълговете на тези болници и да почнем на чисто?

Водещ: Добре. Добре, чухме, г-жо Дариткова, вашата теза.

Д-р Даниела Дариткова: Разбира се важни лечебни заведения, но всичко това наистина касае друга тема и друг разговор.

Водещ: Добре. Само да чуем неговата реплика.

Доц. д-р Георги Йорданов: Има дълбоко неразбиране на болничната помощ в България, защото пак ... този министър, който Вие цитирахте, въведе правила, които направиха абсолютно невъзможно финансовото оцеляване на българските болници. И сега Д-р Дариткова има смелостта да каже, видите ли, мениджърите са виновни. Много лесно, да. Но болниците, които цитира Д-р Дариткова, една от които аз имах честта да оглавявам, са болници в първата десятка на болничните заведения в България. И въобще не е правилен списъкът с Военномедицинска академия... примерът с Военномедицинска академия, защото това е болница, високотехнологична, не само за българските стандарти, а за световните стандарти. А българската болнична помощ е недофинансирана, Д-р Дариткова.

Водещ: Аз... Да?

Доц. д-р Георги Йорданов: И продължаваме нататък. Какво ще кажете за т. нар. Клинични пътеки, които Вие отново не предлагате друг механизъм, които се признава, че са подценени в значителната си част и надценени в някоя друга част? Кога ние най-после ще ги оценим както трябва и българските медици ще имат нормални условия за работа и нормално заплащане не на последно място, и няма да гледат на запад или в другите части на света?

Водещ: г-жо Дариткова, взеха ми ролята. Кажете Вие какво ще кажете за клиничните пътеки?

Д-р Даниела Дариткова: Значи, аз не съм говорила за качествата на лечебните заведения от гледна точка на медицинската услуга, която предлагат. Лечебните заведения, които визирахме и двамата с колегата, наистина са... разполагат със сериозни специалисти и с добра възможност за оказване на съвременна медицинска помощ. В същото време, финансовото състояние на болниците наистина се обуславя от начина на финансиране на болничната помощ. Ние винаги сме заявявали, че клиничните пътеки не са такъв механизъм. Но не може политиците да определят начина, по който ще се финансира болничното лечение. Затова ние за следващата година намираме една малка стъпка за промяна в тоя дисбаланс с възможността забраната за нови дейности да позволи финансовата рамка да бъде стабилна за болнична помощ, да преодолеем проблема с лимитите, т. е. Те да бъдат значително по-гъвкави и да няма надлимитна дейност, която не е платена, в същото време да се преостойностят най-недофинансираните клинични пътеки и по този начин да се възстанови до известна степен балансът между отделните медицински дейности и специалности. Това ни е амбицията за следващата година.

Водещ: Добре. Последно...

Д-р Даниела Дариткова: А общественият договор за по-друг механизъм на плащане на болничната помощ...

Водещ: Да.

Д-р Даниела Дариткова: ... категорично трябва да бъде променен и тук наистина разчитам на експертизата на колегите.

Водещ: Тоест, тук имате съгласие, да. Само едно обаче финално изречени е от Вас, г-жо Дариткова. Понеже дори и да бъде отхвърлено ветото, вече имаме заявка на омбудсмана Мая Манолова, че ще сезира Конституционния съд, включително и за нови отделения в болници, където има такива, какво означава хипотетично едно евентуално спиране на тия текстове, да кажем, март-април? Горе-долу в такива срокове може да има произнасяне на Конституционния съд.

Д-р Даниела Дариткова: Аз вярвам, че този период ще е достатъчен и за изработването на Националната здравна карта и за изработването на другите механизми за относително контролирано разходване на средствата за медикаментозна терапия, така че драма няма. Всеки може да се възползва от...

Водещ: Правата си. Добре.

Д-р Даниела Дариткова: ... законновите и конституционните си възможности.

Водещ: Благодаря Ви! Следим днес и дебата в бюджетната комисия, след това и в парламента. Започнахме темата с Даниела Дариткова, председател на здравната комисия, от ГЕРБ и Георги Йорданов, зам.-председател на здравната комисия, БСП за България, включително и със законодателните и други предложения, които БСП прави във връзка със здравната политика.


Каталог: uploaded
uploaded -> Магистърска програма „Глобалистика" Дисциплина „Политическият преход в България" Доц д-р П. Симеонов политическа система и политически партии на българския преход студент: Гергана Цветкова Цветкова Факултетен номер: 9079
uploaded -> Конкурс за научно звание „професор" по научна специалност 05. 02. 18 „Икономика и управление" (Стопанска логистика) при унсс, обявен в дв бр. 4/ 15. 01. 2010
uploaded -> Здравната каса забавя парите за болници, аптеки, пациенти
uploaded -> Автобиография Лична информация
uploaded -> Отчет на ип "Реал Финанс" ад към 31 декември 2009 г. А. Статут и предмет на дейност ип „Реал Финанс"
uploaded -> „Здравеопазване
uploaded -> „Здравеопазване
uploaded -> „Здравеопазване
uploaded -> Москов се закани на директори на болници заради борчове и ктб
uploaded -> „Здравеопазване


Сподели с приятели:
1   ...   15   16   17   18   19   20   21   22   23




©obuch.info 2024
отнасят до администрацията

    Начална страница