Национална конференция на българската адвокатура „за самоуправлението и развитието на адвокатурата”

Който е съгласен, моля да гласува. Благодаря.

Против? - Няма. Въздържали се? - Няма.

Приема се единодушно. (Ръкопляскания.)

Благодаря ви, колеги.

Моля да гласуваме следващото предложение за решение:

„Националната конференция препоръчва на Висшия адвокатски съвет да бъде формирана работна група за изработване на окончателен проект на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата и другите нормативни актове, касаещи упражняването на адвокатската професия, в която работна група да влязат членове на Висшия адвокатски съвет, представител на адвокатските колегии по апелативни райони, представител на Софийската адвокатска колегия, трима хабилитирани преподаватели, които да са действащи адвокати.”

Който е съгласен с това предложение, моля да гласува. Благодаря.

Против? - Няма. Въздържали се? - Няма.

Приема се единодушно. (Ръкопляскания.)

Колеги, има две предложения.

Едното предложение на колегата Ядков - тази работна група да се председателства от председателя на Висшия адвокатски съвет.

Второто предложение е да се председателства от заместник-председателя на Висшия адвокатски съвет.

Колега Ядков, дали успях с моите доводи да ви убедя, че на този етап не би следвало да бъде председателят? Не мислете, че бягам от отговорност, казах ви нещата такива, каквито са.

ЕМИЛ ЯДКОВ: Не.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Искате да се изкажете ли, колега Топчийски?

ЕМИЛ ЯДКОВ: Само един момент, колега Топчийски.

Аз считам, че това беше решението на колегите в Лозенец, там беше преценено, че авторитетът на председателя е най-голям тогава, когато ще се определят основните насоки за бъдещо развитие на адвокатската професия. Това не може да стане без знанието и без участието на председателя, който представлява така или иначе дали Висшия адвокатски съвет, дали българската адвокатура, всички адвокати в страната – така ни възприемат всички други лица, които гледат на нас като на някакви субекти в обществото. Поради тази причина аз не бих могъл, нямам мандат да оттегля предложението, което е направено от колегите в Лозенец. (Ръкопляскания.)

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Слушаме Ви, колега Топчийски.

МАРИО ТОПЧИЙСКИ: Уважаема госпожо Председател, уважаеми колеги, мислех да не се изказвам днес, тъй като вчера ми дойде малко в повече, но си промених мнението, защото е много важно детайлите да бъдат внимателно пипани и правени. Предложението да бъде оглавена тази група от председателя съм го направил и пред Висшия адвокатски съвет във вчерашното заседание. За съжаление до тази точка въобще не се стигна да се гласува. Понеже има възможност това да бъде поправено днес, затова си позволих да взема думата.

Независимо от Вашите съображения, които за мен останаха безкрайно неясни, считам, че е недопустимо подобна кардинална промяна в подхода как да се изработи един устройствен акт на една професия, подобна кардинална промяна в начина, по който се събира това мнение и масово препоръчваме, виждате тук, да се провеждат извънредни общи събрания по колегии и предлагаме и конкретни срокове, абсолютно недопустимо е председателят да абдикира от задълженията си по закон. Вярно е, че там такова нещо няма и буква по буква, ако четем закона, може да се позовете на това и да не участвате.

От друга страна, Вашето предложение да бъде натоварен заместник-председателят автоматично снижава ранга. Той ще трябва да се бори за това нещо като заместник-председател. По един начин бива приет един заместник-председател, по съвсем друг начин бива приет един председател. За широката публика, за редовия депутат, за редовия адвокат в страната това ще си бъде жива абдикация от задълженията. Ако имате тая готовност да го посрещнете, направете си отвод, но според мен ще сбъркате.

Моята лична препоръка беше да бъде оглавена тази група от председателя на Висшия адвокатски съвет, който и да е той. Не може такава голяма промяна да не бъде оглавена, това означава потенциал за разединение, това означава потенциал за упреци. Не си мислете, че ще бъде ей така, единодушно гласуването на всяко ниво, на което оттук нататък предстои този закон да бъде одобрен. И председателят с цялата си тежест, с личния си авторитет, трябва да отстоява това нещо. Съвсем друг е структурният и организационният въпрос, че по етапите на работа на председателя нищо не му пречи да натовари единия, или другия, или и двамата заместник-председатели в различни времеви отрязъци да участват, да отстояват неговото мнение. Но председателят трябва да го оглави, в противен случай ще се получи, меко казано, недоносче, още отсега.

Благодаря. (Ръкопляскания.)

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Колега Топчийски, далеч съм от идеята още от първата инициатива да абдикирам, може би тогава не трябваше два пъти да участвам в състезанието. Аз изложих своите доводи, защото в какъвто и да е случай, каквото и да се приеме, аз съм този човек, който ще отстоява пред всички органи взетото единодушно решение на адвокатските колегии от цялата страна, на адвокатите от цялата страна за това какви да бъдат промените. Аз изложих своите доводи и това, което имаме като горчив опит, неприятно е да се казва, но е факт. И колегите, които са малко по-възрастни, знаят за този случай. Затова във вашите ръце и във вашето гласуване е дали вие ще прецените, че аз като председател на Висшия адвокатски съвет ще оглавявам тази работна група или ще приемете моите доводи. Това не означава, че аз няма да участвам в работата на тази работна група, но като един редови адвокат, а не като председател на Висшия адвокатски съвет, който да има някакво формирано мнение само да излага друго мнение. Но както вие прецените, нека да не губим време, подлагам на гласуване предложението на колегата Ядков, че се препоръчва на Висшия адвокатски съвет работната група, която гласувахме с предишното решение, да бъде оглавена от председателя на Висшия адвокатски съвет.

Който е съгласен, моля да гласува. Благодаря.

Против? - 4. Въздържали се? - 2.

Решението се приема. (Ръкопляскания.)

Приема се решението председателят на Висшия адвокатски съвет да оглави работната група за изработване на окончателен проект на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата и другите нормативни актове, касаещи упражняването на адвокатската професия.

Благодаря ви за доверието, колеги.

Следващото решение.

„Националната конференция предлага крайният срок за изготвяне на проекта на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата от работната група да е 30 октомври 2013 г.”

Който е съгласен, моля да гласува. Благодаря.

Против? - 6. Въздържали се? - 2.

Решението се приема.

Следващото решение.

„Националната конференция препоръчва на адвокатските съвети от страната да бъдат свикани извънредни общи събрания на адвокатските колегии от страната, на които да бъде разгледан проектът на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата до 15 ноември 2013 г.”

Който е съгласен, моля да гласува. Благодаря.

Против? - 8. Въздържали се? - 8.

Решението се приема.

Следващото предложение.

„Препоръчва на Висшия адвокатски съвет да осигури финансиране за осъществяване на решението, а именно за изготвяне на проекта на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата”.

По въпроса за финансиране иска думата г-н Бенатов за уточнения. Отменям гласуването засега.

ВАЛЕНТИН БЕНАТОВ: Уважаеми колеги, не се налага да се приема такова специално решение, тъй като всяка дейност, която се извършва от Висшия адвокатски съвет, се финансира. Ние имаме бюджет, в който е предвидено да се финансират конференции, семинари и несъмнено дейността на всяка работна група. Когато се наложи тази работна група да дойде в София и да работи, ще й бъде предоставена зала в адвокатското училище, ще се поемат командировъчните разходи, така както се прави за всяка работна група. Предложението за специално финансиране на тази дейност не е необходимо да бъде гласувано. Бюджетът има достатъчно средства за финансирането, не е нужно да се приема такова решение.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Въпросът на колегата Денев е - ако се изисква включването на експерти в работата на работната група…

ВАЛЕНТИН БЕНАТОВ: Ще се договорим с тях и ще им заплатим за труда. Ние сме го практикували.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Мисля, колеги, че няма никакъв спор, както и при предходното разглеждане на закона, който беше приет през 2004 г., че ще е необходимо да бъдат направени експертизи с оглед дали е в синхрон това изменение, което ние предлагаме на Закона за адвокатурата с европейското законодателство. Ние говорихме по този въпрос и преди това имаше изказвания. Така че след като колегата Бенатов като главен секретар заяви, че има средства в бюджета на адвокатурата, за да могат да бъдат заплатени по съответните договори и при съответното договаряне между експертите и мен като председател на Висшия адвокатски съвет тези възнаграждения, мисля, че не е необходимо при това положение да гласуваме въпроса за финансирането. Това е препоръка към Висшия адвокатски съвет, Висшият адвокатски съвет заявява, чрез главния си секретар, че има такива средства, така че мисля, че това не би трябвало да бъде подлагано на гласуване. Съгласни сте, нали? (ГЛАСОВЕ: Съгласни сме.)

Последното предложение гласуваме, колеги.

„Препоръчва на Висшия адвокатски съвет да свика национална конференция по въпросите за проекта на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата на 7 декември 2013 г.” (виж по- долу – до 14 декември)

Уважаеми колеги, нека да знаем, че на 22 ноември 2013 г. ние ще разгледаме този въпрос на заседанието ни на 12 юли 2013 г., но с решение сме приели, че на 22 ноември ще има тържествена конференция, която ще е посветена на 125-годишнината от Закона за адвокатите. Тя ще е с международно участие и аз мисля, че две конференции в един такъв кратък период от време, е, бих казала, неудачно. Така че нека по този въпрос да имаме дискусия, дотук нямахме някакви противоречия. Това е последният въпрос, който подлежи на обсъждане.

Колегата Ядков.

ЕМИЛ ЯДКОВ: Уважаеми колеги, слухове за 22 ноември, че ще бъде организирана конференция се носеха и тази информация от уста на уста се предаваше. Сега получихме официално уверение за това нещо. Трябва обаче да кажем, че тази инициатива на Висшия адвокатски съвет не е съгласувана с адвокатските колегии. Много от адвокатските колегии за 22 ноември 2013 г., което е петък, са предвидили собствени мероприятия. Голяма част от нас ще предпочетат, включително и Благоевградската колегия, да останат с колегите си. Тези мероприятия са свързани и със съответна вечеря и т. н.

Така че няма пречка на 7 декември да се организира национална конференция, тя не е необходимо да бъде с преспиване, не е необходимо да бъде с такава организация, каквато е за такава конференция, защото ще има една-единствена точка за решаване. Считам, че няма пречка за 7 декември 2013 г. да бъде датата за националната конференция.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Колегата Недева.

ЕМИЛИЯ НЕДЕВА: Уважаеми колеги, като представител на колегията и лично внесъл на Общото събрание през 2004 г. предложението 22 ноември да бъде ден на българската адвокатура, участвам в предварителните разговори за съставяне на сценария за честването на 125-годишнината. Тъй като от 2004 г. насам Пловдивската адвокатска колегия, а и в много колегии в страната се организират чествания, съобразихме това и, колега Ядков, основното честване ще бъде в деня преди самата конференция, т. е. приемът ще бъде на 21 ноември, на 22 ноември до обед ще бъде тържествената част, след което всички адвокати ще могат да използват остатъка от деня и вечерта да бъдат в собствените си колегии, за да празнуват 22 ноември. Така че тази конференция е тържествена и не може да взима никакви решения, свързани със събранието, поради което ние можем да насрочим днес конференция, която да е свързана с обсъждането на законопроекта, който ще бъде изработен, но единственият проблем е, че не може в толкова кратък срок, т. е. трябва да бъде изместено във времето, може би в средата на декември или малко преди това, с една седмица предлагам, което не е фатално за сроковете.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Колеги, възприемам предложението на колегата Иван Апостолов, който не го направи от трибуната, но той предлага да вземем решение, с което да препоръчаме на Висшия адвокатски съвет да вземе решение за национална конференция, която да бъде свързана с обсъждане на проекта на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата, която да бъде проведена до 14 декември 2013 г.

Който е съгласен, моля да гласува. Благодаря.

Против? - Няма. Въздържали се? - Няма.

Предложението се приема единодушно.

Уважаеми колеги, колегата Ядков посочи, че от всички предложения, те са много както знаете, аз мисля, че всички бях маркирала, има още едно предложение – „Предлага на Висшия адвокатски съвет да проведе разяснителна кампания в обществото за необходимостта от извършване на промени в Закона за адвокатурата и другите нормативни актове”. Но аз мисля, че това би било задача не само на Висшия адвокатски съвет, а и на адвокатските съвети от страната. Нека не възлагаме само на Висшия адвокатски съвет да уточнява това.

Така че аз ви предлагам едно допълнение към предложението на колегата Ядков – „Предлага на Висшия адвокатски съвет и на адвокатските съвети от страната да проведат разяснителна кампания в обществото за необходимостта от извършване на промени в Закона за адвокатурата и другите нормативни актове”. Приемате ли така формулираното предложение? (ГЛАСОВЕ: Да.) Приема се, добре.

ЕЛИ КЕЛЕСИС: Искам да ви кажа, че аз от Силистра научих за този процес едва вчера, когато прочетох материалите. Защото Силистра не е присъствала на тези разговори. Нека други да обяснят за това, но аз се присъединявам към предложението на колегата Марио Топчийски да се създаде силна, мощна основа отдолу, за да имат и тежест тези решения, които се вземат. Затова нека да се даде възможност на всеки колега да научи за това. А не както се случи с мен, или както ще се случи с други колеги – да научат за това едва на следващата национална конференция. Нека да има електронен сайт, в който да се публикуват. Има ли такъв вече? Съжалявам, не знаех, и други като мен ще има може би.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Колега Келесис, в режим на гласуване сме, мисля, че по този въпрос ще имаме възможност после да се изкажете.

Който подкрепя така формулираното от мен предложение -до Висшия адвокатски съвет и адвокатските съвети на колегиите от страната да проведат разяснителна кампания за необходимостта от извършване на промени в Закона за адвокатурата и другите нормативни актове, след като бъде готов проектът на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата, моля да гласува. Благодаря.

Против? - Няма. Въздържали се? - Няма.

Решението се приема единодушно.

Извинявайте, колега Янев, аз приех Вашите предложения за насоките, в които да се работи по изработване на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата и другите нормативни актове, всички тези Ваши предложения. Ние не сме гласували насоките, това ще бъде задължение на работната група, която ще се съобрази с всички досега проведени срещи и консултации, избистряне на въпросите и т. н.

Както разбирам, ние вървим към приключване на конференцията без да имаме следобедно заседание, ако вие не прецените, че има нещо, което е важно, и тогава да го разглеждаме. Много ви моля, нека довършим сега.

Колеги, аз все пак мисля, че във всичките тези материали по-скоро нека да имаме едно решение, в което работната група да се запознае с всички материали, които са свързани с провежданите срещи от Стара Загора насам, всички обсъждания, които са свързани с изискването да бъде променен Законът за адвокатурата, както и всичко, което се дискутира в днешната национална конференция, и оттам нататък да се има предвид при изготвяне на проекта на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата и другите нормативни актове, които ние предлагаме. Може да се окаже, че тези насоки, които днес бяха формулирани, са във връзка с други насоки, нека да не връзваме ръцете на работната група, да има възможност, виждайки, че някъде другаде се налага промяна, когато се обсъждат отделните насоки, да може да направи това предложение.

Заповядайте, колега Янев.

ВЛАДИСЛАВ ЯНЕВ: Уважаеми колеги, процесът вече е започнал и е много напреднал. Това, което се предложи като основи и като насоки, са наши принципни основни положения, които са приети. Те могат да бъдат допълнени, но в никакъв случай не може да се прави отстъпление от тях. Ние сме национална конференция, на която аз допълних предложенията на колегата Ядков и ви моля вие да ги утвърдите, а само да могат да бъдат допълвани. Но в никакъв случай това, което е посочено, не следва да бъде зачеркнато или да има отстъпление от него. Затова ви моля да го подложим на гласуване.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Колега Янев, аз мисля, че изобщо не е ставало дума за отстъпление, след като имахме предвид всички материали и всичко, което е постигнато досега, това да бъде минимумът, по който да се работи, но оттук нататък, имайки предвид всичките обсъждания, които бяха проведени и на днешната национална конференция, които не са включени в предложенията, направени от колегата Ядков, също така следва да бъдат направени. Именно в тази насока е и моето предложение.

Колеги, чета ви предложението – „Препоръчва на Висшия адвокатски съвет и на работната група, която ще бъде създадена за изготвяне на проект на Закон за изменение и допълнение на Закона за адвокатурата и другите нормативни актове, да има като база всички направени предложения до настоящия момент, обобщени във всички направени предложения от колегата Ядков, на Пловдивската адвокатска колегия, направените в експозетата днес на националната конференция, направените в днешната национална конференция изказвания и допълнения”…

ПРЕДС. ВАЛЕНТИН БЕНАТОВ: Може ли?

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: В режим на гласуване сме, но заповядайте.

ВАЛЕНТИН БЕНАТОВ: Уважаеми колеги, не е добре формулирано това предложение. В материалите, които са ни раздадени, има предложения на много адвокатски съвети. Някакси ограничаваме мандата на работната група. Аз смятам, че не бива да връзваме ръцете на работната група, още повече вие добре виждате, че по някои от въпросите има противоречиви становища. Аз мисля, че работната група трябва да ги преценява и да приеме кое е най-доброто и да го предложи на конференцията. Ако се гласува такова решение, работната група трябва да има като основа абсолютно всички изразени становища, а не така.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Колега Ядков, обобщете предложението си. Колеги, нека, който има изказвания, допълнения, да се формулира едно общо решение, да не се налага да го формулирам, преформулирам и още един път формулирам.

ЕМИЛ ЯДКОВ: Уважаеми колеги, предложението, което е изработено от колегите, е базирано на предложенията, които адвокатските колегии бяха направили до 30 май 2013 г. Тези предложения обхващат насоките, в които да се извършват измененията, а не конкретните текстове и обхващащи противоречия и единомислие между отделните адвокатски колегии по определени въпроси. Затова това, което каза нашата председателка, мисля, че беше най-точно – да бъде обхваната тази точка, параметрите на предложенията, които са направени и насоките, това, което беше направено тук, на Общото събрание, както и вижданията на работната група. Защото наистина работната група е възможно да види неща, които ние не сме успели да видим и не можем да ограничаваме работната група от възможността да извършва съответните промени. Затова аз предлагам тази точка да бъде гласувана в този вид, да бъдат взети предвид дадените насоки от 1 юни 2013 г., предложенията в настоящата конференция, експозетата на колегите, които бяха дадени, и вижданията на работната група, която ще работи конкретните текстове.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: И всички становища, които са дадени от адвокатските колегии по време на обсъждане на наложителността от изменение и допълнение на Закона за адвокатурата. Който е съгласен, моля да гласува. Благодаря.

Против? - Няма. Въздържали се? - 4.

Предложението за решение се приема.

Има ли още някое решение, което да не е гласувано?

ЕМИЛ ЯДКОВ: Колега Китанов, Софийската колегия може да си излъчи представител в тези групи, но колегите по апелативни райони не могат да ги представят. Ние сме събрани днес тук всички, така че няма да имаме възможност да изберем представители по апелативните райони. Както беше гласувано решението за формиране на работната група, тя ще се състои от представители на Висшия адвокатски съвет, представители по апелативни райони, Софийската адвокатска колегия и хабилитираните преподаватели, които, общо взето се обединяваме се, че Висшият адвокатски съвет ще ги посочи. Представителите на апелативните райони няма кога да ги изберем, затова аз предлагам да почваме попълване на състава на тази комисия, защото няма много време за работа и ние не можем по апелативните райони да се съберем и да излъчим представители. Затова моля да се направят предложения.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Уважаеми колега Ядков, колеги, моля ви. колегата Топчийски.

МАРИО ТОПЧИЙСКИ: Предлагам от името на Софийския апелативен район да бъде колегата Емил Ядков. (Ръкопляскания.)

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Уважаеми колеги, много ви моля, нека се съберат колегите по апелативни райони и да обсъдят и след това предложат на Висшия адвокатски съвет по една кандидатура, ако искате, двама. Няма защо да гласуваме, вие го препоръчвате на Висшия адвокатски съвет.

Колеги, разбирам предложението на колегата Топчийски, но все пак в този апелативен район има и още. Много ви моля, нека да се разберем, направете обобщено предложенията си.

Има ли някакви други предложения за гласуване? Няма.

Колегата Ели Христова.

ЕЛИ ХРИСТОВА: Уважаеми колеги, тъй като сме ангажирали залата и в 16,30 часа, аз ви предлагам в този час да се съберат колегите от различните апелативни райони тук и помежду си да решат кого посочват като представител. Така или иначе, никой няма да откаже, защото това, което чух около себе си като коментар, беше как примерно колеги от Северна България биха гласували за колега от апелативен район Бургас. Много е неетично. Затова моля, нека така да го направим.

ПРЕДС. РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА: Колеги, не мисля, че трябва да се гласуват имената на колегите, включени в тази работна група. Тя е препоръчителна за Висшия адвокатски съвет, разбира се, никой няма да откаже след като колегите по апелативни райони се съберат и излъчат един представител и той да бъде препоръчан на Висшия адвокатски съвет за включване в работната група.

Колеги, за следобедното заседание в 16,30 часа залата беше ангажирана, защото считахме, че може би няма да стигне времето за обсъждане на въпросите и по-добре да отменим едно заседание, отколкото да има хора, които да искат да се изкажат и да нямат тази възможност. Аз ще ви помоля да подложим на гласуване да приключим с националната конференция в момента и че няма да има следобедно заседание. Има ли някакви предложения за следобедно заседание? Няма.

Много ви моля тогава да приемем, че сме изчерпали дневния ред, няма повече искания, няма повече предложения и да закрием конференцията сега, като отменим следобедното заседание на същата.

Който е съгласен, моля да гласува. Благодаря ви.

Против? - Няма. Въздържали се? - 2.

Колеги, много ви благодаря за участието, много ви благодаря, че всички дойдохте, защото темата на настоящата конференция беше изключително важна. Благодаря ви, защото това е и първата национална конференция, която макар и насрочена от предходния Висш адвокатски съвет, за краткото време, с което ние разполагахме да я организираме, беше много ползотворна за всички ни. Това ни даде възможност да се запознаем и с председателите и секретарите на всички адвокатски колегии, както и вие да се запознаете с новоизбраните органи на Висшия адвокатски съвет.

Позволете ми от мое и от ваше име да благодаря на председателя на Плевенската адвокатска колегия, на членовете на Адвокатския съвет на Плевенската адвокатска колегия, и на всички представители на Плевенската адвокатска колегия за изключително добрата организация, за гостоприемството, с което ни посрещнаха, и се надяваме това да бъде не последната наша среща с тях. Ще се радваме да посетим и други колегии и организирани от тях мероприятия.

Благодаря ви много, колеги. (Ръкопляскания.)

(13,30 часа)

Стенограф:

(Р. Никова)

ПРЕДСЕДАТЕЛ

НА ВИСШИЯ АДВОКАТСКИ

РАЛИЦА НЕГЕНЦОВА