Национални телевизии Интервю с Милан Миланов и Даниела Дариткова 08. 12. 2010, Тази сутрин



Дата11.02.2018
Размер146.26 Kb.
#58307
08.12.2010
Национални телевизии


Интервю с Милан Миланов и Даниела Дариткова

08.12.2010, Тази сутрин



Водещ: Добро утро отново. Тема по която не спираме да говорим последните дни. Горна Оряховица, болницата там и случая с 17-годишната родилка. В студиото са председателя на Централната етична комисия към БЛС, проф. Милан Миланов и д-р Даниела Дариткова, зам. председател на Здравната комисия в Народното събрание. Добро утро.

Милан Миланов: Добро утро.

Даниела Дариткова: Добро утро.

Водещ: Ще припомня на зрителите някои от репликите, които скандализираха всички, извадени от СРС-та от Цветан Цветанов и от прокуратурата. „Той си е виновен Лазаров, от къде на къде ще кажеш на майката е умряло, като то не е умряло! Аз даже си мислих да взема да му да яде или нещо да пие, ами то го оставяме да умре сега, то грехота е да ти кажа. Ами грехота е.” Друг разговор „Ама не, щото ако стане сега да ни разследват, какво ще излезе, всички в купом сме уморили бебето нарочно, това което си е умишлено престъпление и убийство. Хм, знаеш ли какво може да се случи!” и още от много реплики, които бяха изкарана, където впечатлението е, че докторите се уговарят какво да говорят, ако стане проблем. „Все едно си е умряло още, да, да аборта и толкоз. Аха, добре, добре. И ако е умряло при аборта, така са и казали и така е казано на майката и на всички. Да, бе да, просто няма такова, че е живяло, никой не е виждал, не е чул, естествено! Умряло си при това още при раждането, Аха, аха, добре. Хайде добре, слагайте го в биологичните”. Скандализираха разбира се тези реплики, съвсем друг сюжет се разгоря от вчера пък, дали и на какво основание за пръв път докато чете разследване се вадят такива СРС-та, затова от БСП казаха, че искат да даден на прокурор Цветан Цветанов. Първо обаче проф. Миланов, вие като ги прочетохте тези откази и тези разговори, изяснихте ли си за себе си, дали става дума за нещо различно от опит да се укрие една горчива истина, в този случай?

Милан Миланов: Вижте, вие започнахте, аз мога да ви направя забележка!

Водещ: Добре.

Милан Миланов: Много по-възрастен съм от вас, вие започнахте сега една според мене неправилна атака, като Хамлет от Горно долнище, което четеше с изрази, таменго аз СРС-та в народното събрание. А в какъв аспект? Аз бях казал, че няма да стъпва в телевизия до момента в който няма медицинско заключение за ситуацията в Горна Оряховица.

Водещ: Вие чакате такова медицинско заключение.

Милан Миланов: Точно така, на Комисията по лекарска етика, съвместно с комисия от централния ни, от Управителния съвет на Лекарския съюз, с известни специалисти. Едва тогава можем да коментираме цялата ситуация, защото...

Водещ: Само да кажа, че вие ... в житейски опит и професионален и като прочетете, едно такова нещо, можете да си направите извод.

Милан Миланов: Точно това щях да кажа, ако закачите за 24 часа на всеки от нас и произволно избран български гражданин, един подслушвател и го слушате 24 часа какво говори, не ще ви настръхнат косите, а директно ще го вкарате в затвора. Защото той ще спомене, кога е би гаджето си, как е пресякъл на червено, от къде еди какво си е купил. Така, че тези свободни...

Водещ: ...значително, неща като давате като пример...

Милан Миланов: Момент, тези свободни разговори, не могат да бъдат използвани в този аспект. Защото, аз се наслушах в тези четири-пет дни на такива непрофесионални изказвания, даже някакъв господин, който е психолог, нали това е една наука отразен звук в планината. Не знам, през коя телесна кухина е забременял този човек, мъж, кога е надул корема, кога е отишъл да види какво е ехограф, кога са му сложили трансдюсера и той разбира от ехография, гинекология...

Водещ: Говорите за член на групата която разследва, от Института на психология на МВР.

Милан Миланов: Говоря за някакъв психолог в МВР...

Водещ: Който каза, че снимката от видеозона е манипулирана.

Милан Миланов: Така, второ чувам, че циганина бил влязъл в затвора май месец, т.е. детето може да е на седем месеца. Моля ви...

Водещ: Дайте сега, дайте да кажем според вас какво се е случило?

Милан Миланов: ...точно за това, за каквото става дума. Аз не мога да кажа и няма да говоря за това какво се е случило там, докато няма медицинско заключение за ситуацията.

Водещ: Не става ясно, че е било живо това дете, от тези разговори. 24 часа по-късно.

Милан Миланов: Още един път казвам, няма да говоря. Искам да представя, дайте ми само две минути-три, аз съм академичен човек и ще се вместя в тях. Искам да представя пред вашите зрители случая в Благоевград, който за мене е подозрително се научи.

Водещ: Ще стане дума.

Милан Миланов: Не, моля ви...

Водещ: Ще стане дума, само преди това да бъдем така лоялни към нашите зрителите, като си поставя за случая от Горна Оряховица, да кажете вашето мнение, след като прочетох тези срс-та, съвсем отделен е въпроса и той ще дискутира на политическо ниво до колко е било правомерно или не, че чисто житейски като хронология според вас, какво е станало и от тези разговори не става ли ясно, че тези хора се наговарят да прикрият истината за нещо, което съзнават, че е престъпление по смисъла на нашето законодателство.

Милан Миланов: Значи мразя ченгеларщината от както съм се родил.

Водещ: Окей, това може да е ченгеларщина, но подхода...

Милан Миланов: Свободните разговори, моля и свободните разговори между хората, не мога да ги обсъждам. Пак казвам, докато няма медицинско заключение, в никакъв случай няма, поне аз лично няма да говоря за този случай.

Водещ: Медицинското заключение, ще изследва какво? Това което наричат биологичен отпадък, но какво медицинско заключение са правили лекарите?

Милан Миланов: Медицинското заключение, ще докаже истината за случая в Горна Оряховица, нищо повече от това.

Водещ: Вярвате ли на колегите, на лекарите си там, специално в този казус?

Милан Миланов: Вашия въпрос е неправомерен към лекар.

Водещ: Защо?

Милан Миланов: Вие вярвате ли на журналистите?

Водещ: Зависи, в конкретна ситуация мога да се произнеса.

Милан Миланов: Знаете ли в коя година съм в това студио и колко много неща съм чувал и съм знаел. Знаете ли какви реплики съм чувал от ваши колеги по повод на техни гости, които са излизали?

Водещ: Не сменяйте темата.

Милан Миланов: Ами не я сменям, тя е същата.

Водещ: Искам, искам...

Милан Миланов: И знаете ли каква е разликата между нас и между вас, ние всички сме български граждани.

Водещ: Искам да ви кажа, че ако имаме казус свързан с нашата професия, хората които я упражняват от достатъчно време на база на информация, която имат, могат да преценят хронологично какво се случило, дали има не професионализъм, дали превишаване на права, дали има злоупотреба. По този начин, по същия същото бихте могли да прецените до колко лекарите в случая са били лекари.

Милан Миланов: Не, не мога да преценя без да имам достатъчно доказателства и много ви моля, ако има някой много по-учен от мене, сигурно има, в България вече всякакви, всичко се учи. Ако има някой, който може да говори, без доказателства, това не съм аз. Ето случая в Благоевград...

Водещ: Ще стане дума за случая от Благоевград, за който искате. Има ли случай да сте отнели лекарски, колко лекари са да речем наказани от....

Милан Миланов: Има предложение за отнемане на лекарски прави, в тези две години, в които съм председател на Централната етична комисия, да две години.

Водещ: Да, колко лекари са?

Милан Миланов: Двама човека са предложени.

Водещ: А има ли с отнети или ...

Милан Миланов: ...по нашия правилник, устав и закон, това става след подписване от председателя на Управителния съвет на Лекарския съюз, и двата случая не са подписани от тези председатели.

Водещ: Т.е. нямаме в България по ваше предложение процедура, която да е отнела до край правата на двама души.

Милан Миланов: ...председателите защо не са отнели, но цялата тази така, не ми е по вкуса точна аз...

Водещ: Добре, това не е ли факт, че за последните две години няма нито един лекар с отнети права.

Милан Миланов: Да и това е ... не съм казвал, че няма. Казах, че има предложение, но няма подписани.

Водещ: Но няма с отнети.

Милан Миланов: Но това е точния момент, в който трябва да говорим за тези неща. нека да се съсредоточим върху случая.

Водещ: Добре, търпеливо изчакахте да чуете становището и на лекарската комисия. Вие пък това което ви упрекват, чувствате ли се съпричастна към ченгеларщина, както каза проф. Миланов и виждайки, тези СРС-та, правите ли категоричен извод като лекари за ваши колеги какво са правили?

Даниела Дариткова: В анонса на предаването, вие ме определихте като опонент на проф. Миланов. Моята роля тук като представител на здравната комисия е ясно, има разделение на властите. Аз в никакъв случай не мога да се произнеса по случая, преди да е завършило досъдебното производство. По волята на избирателите, аз в момента съм народен представител, но 20 години съм лекар, продължавам да практикувам професията и се надявам да я практикувам. Изключително много ме боли от събитията, които до една или друга степен променят облика на лекаря в нашето общество. Смятам, че тук наистина всички заедно трябва да изясним ситуацията, но наистина след като се запознаем с фактите. Изключително важно е...

Водещ: Вие запознахте ли се с тези СРС-та?

Даниела Дариткова: Със СРС-та се запознах, не всички, защото те бяха обявени в парламента, но тука изключително важно е да знаем какъв е резултата от съдебно медицинската експертиза. Защото това ще помогне наистина фактите да се определят такива каквито са. Само от един разговор, аз не смятам, че може да се правят заключения. Затова всички заключения и всяка отговорност политическа ще се изнесе след като приключи досъдебното производство.

Водещ: Защо тогава се извадиха според вас, специални разузнавателни средства, за които вие самата твърдите, че не могат да изяснят истината?

Даниела Дариткова: Аз смятам, че това, даже беше решение във връзка с питанията към министър Цветанов, дали неговите подчинени са действали в рамките на техните правомощия. От тук нататък пак казвам, че трябва следствието да приключи своята работа и да видим наистина какви са заключенията, за да може да се произнесат всички. И Централната етична комисия...

Водещ: Е защо им беше да се извадят тогава тези разговори, след като те не ви помагат в момента да дадете категоричен отговор на въпроса?

Даниела Дариткова: Аз мисля, че моята роля като представител на Комисията по здравеопазване, не е ролята да кажа аз какво се е случило, как се е случило и кой е виновен.

Милан Миланов: Вие, тя е лекар, тя не е...

Водещ: Точно защото сте лекари, би трябвало да прецените по-бързо един сюжет, от колкото всички останали.

Даниела Дариткова: Напротив, в медицината, никога две и две не е четири, затова аз смятам, че всеки един случай, затова има създаден този начин, за корекция и за вътрешна саморегулация на професията, чрез Централна етична комисия. Каква е законодателната рамка, има Закон за съсловните организации, който определя задълженията на лекарите. Има кодекс за професионална етика, който е задължителен за всеки член на съсловната организация. И наказанията на етичната комисия, затова защото аз смятам, че най-добрите съдник на колегите, може да бъдат наистина лекарите.

Водещ: Но ето, че за две години няма нито един лекар с отнети права...

Даниела Дариткова: Направо се... да се похваля в кавички за работата на етичната комисия в Смолян, на която съм била председател осем години, че там имахме лекар с отнети лекарски права, който беше разследван от прокуратурата за неправомерно извършване на гинекологични операции. Изключително сложна и тромава е процедурата. Между другото по налагане на наказания по съществуващото законодателство, и затова наистина има проблем.

Водещ: Ами променете го, вие сте там.

Даниела Дариткова: Да, ето тук наистина може съвместно със съсловната организация да поработим в тази насока, защото е изключително важно наистина да издигнем авторитета на лекаря, естеството и тук мисля, че нямаме спор с колегата.

Водещ: Т.е. вие сега не смеете в момента да обвините вашите колеги лекари от Горна Оряховица, така както беше направено чрез изнасянето на тези данни от страна на прокуратурата и на МВР. В същия момент не сте се включили в острите декларации, които лекари направиха във връзка със самите арести. Единия, от които е този за който иска проф. Миланов да заяви, че е потулен. Случая с двата ареста в Благоевград или какво?

Милан Миланов: Не потулен, потулен е от вас медиите, потулен и за него не се говори в ежедневието. Това е една...

Водещ: Не се говори, защото...

Милан Миланов: Това е една срамна история, случила се с двама наши колеги, които перфектно са си свършили работата, по отношение лечението на един пациент.

Водещ: Да кажем, че става дума за двама лекари от Благоевград, които бяха арестувани преди да гръмне скандала в Горна Оряховица.

Милан Миланов: Точно така. Униженият на които са подложени в следствието, да знам, че там ще се каже „Вижте ние имаме правилник, тука като дойде човек го снимаме така, пък така, па го събличаме, та му търсим базука в чорапите, па го слагаме в една килия” и понеже е арестуван шест часа вечерта, на другия ден нямаме ядене, защото не сме зачислили, че съдебното заседание продължава 20 минути и тези колеги са освободени поради липсата на каквото и да е престъпление. Навънка полицая им казва „Вие нямате лични карти”, те са в София. Те казват „Добре де, ние с какво ще си идем”, „Ето ви лични карти, ама те са невалидни” „Така ние с какво ще си идем до Благоевград, ако ни спрат на Дупница и ни проверят, какво ще се случи?”, „Ще ви арестуваме пак”.

Водещ: Какво твърдите сега, че те са рекетирани и зареди този скандал е изнесен другия ли, правите връзка между двата?

Милан Миланов: Твърдя, че прокурор Момчил Георгиев е извършил тежко престъпление спрямо тези двама наши колеги...

Водещ: Той от Благоевград ли е?

Милан Миланов: На базата на благоевградската болница, не тука в София, на базата на една експертиза, която лично за мене се нарича донос, експертизата е на наш колега, казва се д-р Нанкова, много добре искам да се чуе това име, защото, тя ще бъде обявена за черна овца в нашето съсловие и ще бъде наказана изключително строго от Комисията по етика на 17 декември имаме събор и там, нейното наказание ще бъде много по-жестоко от колкото...

Водещ: Чакайте да изясним малко хронологията, за да разберат зрителите! Двама лекари, единия...

Милан Миланов: Двама лекари лекуват едно младо момче от комоцио, което е доказано, историята на заболяване е тука и кьоравия анестезиолог като мене вижда отока на мозъка, камо ли колегата който го е гледал, лекуват по всички правила. Една прецизно изработена документация. Изведнъж се оказва, че това момче е бито в полицията, че има преглед от съдебен лекар, не знам къде, има охлузвания еди къде си, еди къде си, но той има и оплаквания два ден след побой, има оплакване от главоболи, повръщане и гадене. Даже моята жена, която няма нищо общо с медицината постави диагнозата комоцио.

Водещ: Така, те му поставят диагноза...

Милан Миланов: Те, лекуват го и си го пускат, да си отиде след като го излекуват, след като овладяват състоянието. Август месец, това е януари тази година. Август месец болницата в Благоевград получава от прокуратурата искане за тази документация. Дава се документацията, тук е намесено е ръководството на болницата, което не уведомява засегнатите колеги за този случай. Там, ще потърсим и морална етична отговорност от шефа на болницата.

Водещ: Така, почват да ги проверяват.

Милан Миланов: Октомври месец им искат някакви биографии, трудови договори, пък съдени ли са, пък имат ли наказание, еди какво си, еди що си. Отново не са уведомени тези двама колеги, викат ги в София с една покана, да дойдат да си донесат документите, пак автобиографии, не знам какво, не знам що. Влиза в една стая, в която едно младо момиче според техните думи, не искам никого да обиждам и им казва „Вие сте виновни по тоя член, по тоя член, по тоя член”. Те ... за какво става дума.

Водещ: Твърдите ли, че МВР зареди полицейско насилие прилага /.../ мерки, срещу вашите лекари, твърдите ли го?

Милан Миланов: Момент. Да, твърдя. Да твърдя. Помислете си колко от нашите колеги, за някакви мижави 50 лева бяха изведени с белезници!

Водещ: Т.е. вие твърдите, че МВР отмъщава какво, на двама лекари!

Милан Миланов: Помислете дали ние всички български лекари, не момент, тук не става дума за двама български лекари.

Водещ: ...бити от полицията, така ли?

Милан Миланов: Ако ме слушахте внимателно, този извод вие го направихте, не аз.

Водещ: Слушах ви, питам ви дали сте съгласен с този извод?

Милан Миланов: Точно, да, точно за това става дума. Да, точно за това става дума, използвайки черна овца и мърша от нашата гилдия, която дава това заключение на базата на една епикриза.

Водещ: Тя какво заключение дава жената, която обиждате така?

Милан Миланов: Дава, че този човек не е имал комоцио. Скенерите са тук, аз съм анестезиолог. Трябва да ви кажа, че има оток по конвекситета на мозъка, който се получава точно при такива ситуации. Аз съм анестезиолог и го казвам, не рентгенолог.

Водещ: Добре, когато има двама засегнати лекари, вие бързо правите проверка, казвате каква е черната овца в случая.

Милан Миланов: Тука нещата са ясни.

Водещ: И излизате със заключение, а за случая с бебето не искате да говорите.

Милан Миланов: Не, тука нещата от чисто медицинска и морално етична гледна точка са ясни. Нямаме никакви забележки. Аз пак казвам, колегите...

Водещ: Бой не е ли...

Милан Миланов: Моля?

Водещ: Когато пострадат лекарите... а иначе?

Милан Миланов: Не, не е така. Тука имаме ясни доказателствен, ясен доказателствен материал, който е дал повод на съдията по делото на 20 минута, не искам да го цитирам, на 20 минута да прекрати делото да каже „Свободни сте уважаеми господа”.

Водещ: Т.е. те са тормозени според вас безпричинно. ГЕРБ ...

Милан Миланов: А в другия случай няма истина медицинска на базата на която можем да гарантираме честност и почтеност. Аз дадох следното изявление, след като завършим проверката в Горна Оряховица, ако там намерим, това което, не мисля, че цялото българско общество, цялото българско общество очаква истината, то не очаква наказание, много ви моля, то не очаква наказание. Истината. Аз ще бъда...

Водещ: Не съм убеден, очаквам наказание ако наистина имало шанс да се погрижат по друг начин на за това дете.

Милан Миланов: Ще бъдат, ще бъдат, още един път казвам. По същия начин, толкова строго, колкото сега говорих за този, няма да казвам, че ми е колега, защото аз такива колеги нямам. Точно по същия начин, толкова строго ще бъде, ще се отнесем и към тези колеги, ако има грам доказателство за тяхното не професионализъм...

Водещ: Според вас няма ли грам?

Милан Миланов: Не, няма.

Водещ: Няма грам.

Милан Миланов: Не, не мога да кажа, извинявайте, поправям се. Извинявам се пред публиката...

Водещ: Да му дадем да яде и пие нещо, грехота е, грехота е казва другия.

Милан Миланов: Не, нямам никакви данни за каквото и да било.

Водещ: Да реагира д-р Дариткова на обвинението, че ГЕРБ, в случая по конкретно МВР, репресира двама български лекари затова, че дават медицински заключение за бит от полицията и, че е лекуван...

Милан Миланов: Че е лекуван.

Водещ: И че лекуван, човек бит от полицията. Нали така.

Даниела Дариткова: Аз не мисля, че ГЕРБ е извършило това нещо. Всеки носи своята отговорност за действията, които предприема в рамките на своите правомощия! ГЕРБ е готов да понесе всяка политическа отговорност за всички събития, които се случват в момента на неговото управление. Ние сме показали това. Но аз смятам, че наистина съсловието има сериозен проблем и ние трябва да започнем, наистина един сериозен дебат.

Милан Миланов: Сега можем да обвиним и думите на д-р Дариткова, за тази ситуация в Горна Оряховица ГЕРБ ли е виновен?

Даниела Дариткова: Нека да започнем един сериозен дебат за това, по какъв начин трябва да променим моралния облик на лекаря в обществото. Защото през последните години аз мисля, че се наслоиха много събития, които пречат на облика на този лекар. Аз чух обвинение от лекар. Аз чух обвинение от колегите, че политиката в системата на здравеопазването ни прави такива. Наистина, аз съм готова също да поема отговорност и съм признала в това студио за някои от несъвършенствата на политиката през последната година. Но те нещата се натрупани през годините и затова смятам, че за да подкрепим вярата на обществото в българските лекари, наистина дебата трябва да бъде много сериозен и тука е ролята на синдикалната организация.

Водещ: ... два конкретни случая, по които очакваме ясно становище и от вас, и от вас.

Милан Миланов: По единия ...

Водещ: По единия чухме. Ами сякаш нямате позиция, говорите как има проблеми наслоени във времето, а те трябва да се оправят.

Даниела Дариткова: Ние сме парламентарна комисия по здравеопазване, това е моята роля тук в момента, които определяме какви са рамките на законите. Установихме каква е законодателния...

Водещ: По-лесно ли ще бъде ... ако медиите не съобщаваше този случай, нито за другия.

Милан Миланов: Не, не. Оставете, медиите това им е задача, медиите това им е задачата. Разбира се, тогава докато те съзнателно или не изкривяват истината. Искам да помогна на д-р Дариткова. Айде да кажем, че и аз съм слушал тия СРС-та и декларирането от трибуната. Моля чуйте ме за секунда. Ако го прочетете внимателно, вие ще усетите пресата, при която тези хора работят и страха от това, че и в най-малката грешна стъпчица, те могат да бъдат размачкани. Прочетете ги внимателно.

Водещ: Това малка грешна стъпчица ли е, проф. Миланов.

Милан Миланов: Да, не. Вижте, не ми изкривявайте думите, много ви моля.

Водещ: Ами конкретно говорим, именно за конкретния казус...

Милан Миланов: Казвам, най-малката грешна стъпчица, те ще бъдат размазани, под такава преса не се работи. Под пресата на това, че лекарите са престъпници, не се работи. Извинете, нашата медицина няма да върви напред, ако българските лекари работят под такава преса. Преса, да не би ако, аз сега съм вещо лице по едно дело и съдят колегите ми, затова че са направили, внимавайте, всичко възможно за да спасят живота на една жена. Включително и това, което не влиза в алгоритъма, ... се нарича стандарт.

Водещ: Затова не трябва да обобщаваме, а да говорим конкретно по случаите, по случаите, които обсъждаме.

Милан Миланов: А точно така, ето аз конкретно говоря в момента.

Водещ: Добре, трябва да вървим към финал. Темата със сигурност ще я продължим. Кога очаквате вашата проверка за Горна Оряховица, да бъде финализирана?

Милан Миланов: В момента в който нашите колеги от Великотърновската регионална колегия ни кажат, че всички документи необходими за това са на лице.

Водещ: Вие ще имате ли нещо по-различно от този коментар в студиото, като здравна комисия парламентарна, която не разследва.

Даниела Дариткова: Нека да приключи досъдебното производство, да се запознаем с фактите и тогава ние ще вземем своята позиция в рамките на правомощията, които имаме.

Милан Миланов: Медицинския одит е там, те също проверяват.

Водещ: Добре, благодаря ви. Проф. Милан Миланов, д-р Даниела Дариткова, гости в предаването. След малко по темата за онзи сюжет с депутатските подаръци, телефоните, Сваровски, Верту и наказанията, които ги имаше или ги нямаше, ще обсъдим след малко след новините.
Каталог: images -> Documents
Documents -> Европейският земеделски фонд за развитие на селските райони
Documents -> Европейският земеделски фонд за развитие на селските райони
Documents -> Европейският земеделски фонд за развитие на селските райони
Documents -> Европейският земеделски фонд за развитие на селските райони
Documents -> Европейският земеделски фонд за развитие на селските райони
Documents -> Семинар (за най-малко 20 участници)
Documents -> Програма на „загорка" ад „ Създаваме по-добро бъдеще"
Documents -> Програма за Първи ден: 11. 00ч. 11. 15ч.: Регистрация на участниците и получаване на материали


Сподели с приятели:




©obuch.info 2024
отнасят до администрацията

    Начална страница