Нов вариант за пестене клинични пътеки се вадят от болниците
Интервю с д-р Юлиян Йорданов, председател на Акредитационния съвет на БЛС
Изтегляне 0.64 Mb.
|
- Навигация на страницата:
- Интервю с Глинка Комитов, председател на НЗОК
- Здравната каса е предложила на Лекарския съюз намаляване на цените на клиничните пътеки с между 16 и 18%
Интервю с д-р Юлиян Йорданов, председател на Акредитационния съвет на БЛСБНР “Преди всички” Водещ: Ръководството на Българския лекарски съюз ще има среща днес с ръководството на Здравната каса, след като стана ясно, че отново няма достатъчно пари в Касата. С Д-р Юлиян Йорданов, председател на Акредитационния съвет на Българския лекарски съюз ще говорим сега в „Преди всички”. Добро утро! Д-р Юлиян Йорданов: Добро утро! Водещ: Вашият председател вече каза, че не приемате искането за намаляване на цените на клиничните пътеки, въпреки че това може да бъде направено и административно. Д-р Юлиян Йорданов: Да, може да бъде направено административно, само че предполагам, че няма да бъде посрещнато добре от цялата медицинска общност. Говоря за всички изпълнители на медицинска помощ. Аз искам да започна от това, че ние получихме едно писмо на 26 май тази година от Националната здравноосигурителна каса, в която ни се дава справка за изпълнението на бюджета на Националната здравна каса за първото тримесечие на 2015 г. Какво прави впечатление там? Прави впечатление, че за първична извънболнична медицинска помощ 23% от бюджета е изпълнен, което означава, че приравнено към края на годината, там дефицит няма да има. Говорим... След това нека да видим специализираната извънболнична помощ. Там са 24,4%, което също означава, че към края на годината дефицит не се очаква. За медико-диагностична дейност – това са всички изследвания, които се правят: рентген, така, лабораторни изследвания и т. н. – едва 21,5% е разходът на средства. Нали, говорим за тримесечие. Водещ: За тримесечие, да. Д-р Юлиян Йорданов: Тоест, 25% е разходът, който би трябвало по бюджет да бъде за първите три месеца, нали така? Водещ: Така. Д-р Юлиян Йорданов: Отиваме за болнична помощ по клинични пътеки. Там вече процентът е 26,9 или с 1,9% е надвишен. И леко е надвишен и за медицинската помощ за процедури, клиничните процедури. Там е 27,2 или с 2,2%. Що се касае за високоспециализираната медицинска дейност, там отново имаме 24,4% или отново нямаме преразход на средства. Сега нека обаче да погледнем една друга разбивка, която също е много интересна, що се касае за разходите за извънболнична помощ. Значи, какво се случва там? Само че тук на нас ни е даден отчета за първите четири месеца на годината, т. е. една трета от бюджета, който е за тази година, защото тук е включен и месец април. И отново виждаме, че за първичната извънболнична помощ и за специализираната извънболнична помощ нямаме преразход на средства. За медико-диагностична дейност също и т. н., да не ги изброявам. Но какво прави впечатление? Прави впечатление, че за лекарствените продукти, които са за домашно лечение, преразходът е близо 40%. Лекарствата, които са за лечение на злокачествени заболявания и то в условията на болнична помощ, т. е. те дърпат парите и от болнична помощ, отново отиваме чак на 40%. И вече отиваме за болнична медицинска помощ, където е едва 35%. Тоест, виждайки тези цифри, се оказва, че там, където има регулация, т. е. в първичната извънболнична помощ, нали, и в специализираната извънболнична помощ, там преразход на лекарства няма. Тази година, колкото и, така, ние да отнесохме, Лекарският съюз, негативите по отношение на методиките и лимитите в болнична помощ, но се вижда, че има едно задържане на разходите на лекарства в болнична помощ... на разходите за болнична помощ, извинете, по клинични пътеки, въпреки че, нека да го кажем, за месеците декември, януари, февруари и чак 20 март, когато излезе това Постановление №57, с което се лимитираше дейността в болниците, нека така да го кажем, т. е. до тогава болниците можеха да харчат и да използват средства по клинични пътеки, така както беше старото постановление от предходната година. Тоест, ние нямаме точно реалната представа, влизайки в сила тази методика, дали и какво ще се случи. Още повече, че с решение на Върховния административен съд, тъй като това постановление беше... то е писмо всъщност – беше дадено на Административния съд от Сдружението на частните болници и общинските болници. ВАС излезе с решение за спиране действието на тези методики, не отмяната, а спирането. Водещ: Спиране, да, до произнасяне по същество. Да? Д-р Юлиян Йорданов: Значи, да, не е ясно точно какво ще се случи. И виждате ли, ние въвеждаме, искаме рестрикция, т. е. Касата иска от нас да приемем рестрикция по отношение на клиничните пътеки, а всички знаят, че клиничните пътеки са недофинансирани. Това, който и човек да попитате вече, и неспециалист ще Ви каже: да, действително е така. Нали, а ние искаме отново тях да ги намалим. В същия момент разходите за лекарства нямат лимит и те неконтролируемо растат. Е, при това положение няма как за дейност ние да се съгласим да намалим и без това недофинансираната дейност. Просто, няма как да се случи. Водещ: Добре, как си обяснявате, че се очаква от Вас да заемете такова решение, при положение че Вие разполагате с данните, правите този анализ и видимо няма основание да се иска намаляване на цените на клиничните пътеки? Какво е вашето обяснение? Д-р Юлиян Йорданов: Ами, вижте сега, аз разбирам Националната здравноосигурителна каса. Тя има един бюджет приет, който, още когато се приемаше бюджетът, ние казахме, че в него е заложен дефицит някъде от около 200 млн. Лева, нали... Водещ: Да. Даже, доколкото знам, имате намерение да призовете да се актуализира бюджетът. Д-р Юлиян Йорданов: Точно така. Нали, и от тая гледна точка аз мисля, че съвсем резонно Националната здравноосигурителна каса иска да се вмести в тоя бюджет, който... с който тя разполага. Разбира се, обаче, че трябва да има механизми, по които действително да се види къде се влиза в преразход, кой е виновен за този преразход и разбира се, евентуално да се ограничи този преразход. Водещ: Всъщност, става ли ясно... става ли ясно... Д-р Юлиян Йорданов: Всъщност, за медицинска дейност преразход няма. Водещ: Но става ли ясно дали това е среден показател, т. е. има ли места, в които може да има преразход и другаде, където не, за да се погледне и по този начин на проблема, от таблиците? Д-р Юлиян Йорданов: Ако... ако разбирам... Аз Ви дадох разбивката ... бюджет... Водещ: Не, не. Имам предвид друго. В едни болници всичко е O.K., в други... Да? Д-р Юлиян Йорданов: Но по отношение на клиничните пътеки, разбира се, че там има разбивка и ние също разполагаме с тези данни по отношение на болнична помощ. Но имайте предвид, че някъде, където има преразход, това е поради сезонността на заболяванията. Примерно януари, февруари, март, т. е. студените зимни месеци, имаме преразход, разбира се, на клиничните пътеки, които касаят бронхопневмония при възрастни и за деца под 18 години. Това е напълно... Водещ: Всяка година. Д-р Юлиян Йорданов: ... напълно оправдано и това не означава, че летните месеци примерно може да има такъв преразход. От другите пътеки бих могъл да посоча бронхиолита, нали, който също е оправдано да има преразход. Той е на 32... на 38%, извинявайте. Нещо, което също е оправдано за тези студени начални месеци на годината. Тук действително има нещо, което е, така, прави впечатление. Това е... са две пътеки, касаещи глухотата и касаещи консервативното лечение на световъртеж и разстройства. Действително тук може би трябва да се направи една проверка и една справка защо се е стигнало до този преразход и дали има някакво реално оправдание. Но забележете другите! Аз посочвам тези, които са с над 35 – 40% за първото тримесечие, т. е. имаме действително сериозен преразход. Водещ: Тоест, ако трябва да... Д-р Юлиян Йорданов: Сега, забележете, хирургично лечение при сърдечни заболявания.. Извинявайте, обаче нали не си представяте, че някой, който няма показания, ще бъде опериран, ще му бъде оперирано сърцето, нали. Това не звучи сериозно. Тоест, явно тук заложените обеми не са били достатъчни. Водещ: Тоест, става дума, че има проблем в самото планиране. Какво днес Вие на тази среща Вие със Здравната каса ще настоявате? Да се направи нов анализ, въз основа на това, което и Вие сте констатирали? Сигурна съм, че и те са го направили. Или? Д-р Юлиян Йорданов: Да, да, разбира се. Ние ще искаме да чуем и тяхната позиция, отново те да чуят и нашата позиция по отношение на случващото се. И тяхното... тяхната идея, която е за единствения изход за намаляване на... Водещ: Да Д-р Юлиян Йорданов: Най-лесният изход, разбира се, намаляване на цените на недофинансираните клинични пътеки. Така че нека да видим какво ще е тяхното становище. Ние ще си изложим нашето и ще видим дали ще стигнем до някакъв консенсус. Но при всички положения, отново казвам - това ни е решение и на Управителния съвет на Лекарския съюз – ние няма да се съгласим с намаляване и на без това недофинансираните клинични пътеки. Водещ: Добре. Очакваме това решение малко по-късно днес или може би началото на преговорите, ако приемем, че Здравната каса се съгласи да дебатирате по тези данни. Един финален въпрос, г-н... Д-р Йорданов, понеже след малко ще минем към тази травматична тема с детенцето, което почина в болницата в Тетевен. Разбрахме, че Лекарският съюз също се е самосезирал. Д-р Юлиян Йорданов: Не. Аз снощи проведох разговор с председателя на Централната комисия по професионална етика. Първо, тя не е сезирана, защото така разбрах, че от министерството... Водещ: Така съобщиха, да. Д-р Юлиян Йорданов: ... на здравеопазването, но такова писмо, поне до този момент, не е постъпило. Комисията след няколко дни има свое заседание и на това заседание ще реши дали да се самосезира по този случай и вече съответно да търси експертно решение. Защото, нали разбирате, това е много специфичен случай. В смисъл такъв, тук трябва да има компетентност. Ние затова създадохме... една от причините да създадем лекарските бордове по специалности, където са най-изтъкнатите специалисти, е именно... една от функциите им е да участват в решаването на такива казуси. Така че, предполагам, ще се задейства и Комисията по професионална етика, Бордът, който е по акушерство и гинекология и ще излезем със съответното решение, защото не е етично да излизаме с присъди преди да са се произнесли специалистите. Водещ: Добре. Ще търсим вашето мнение по-нататък и по този въпрос. Д-р Юлиян Йорданов, председател на Акредитационния съвет на Българския лекарски съюз, пред днешната среща в Здравната каса. Чухте категоричното мнение на Българския лекарски съюз – не бива да се пипат стойността и на без това недофинансираните клинични пътеки. 
Интервю с Глинка Комитов, председател на НЗОКДарик радио Денят Водещ: 75% от клиничните пътеки, по които здравната каса плаща на болниците, могат да бъдат или коригирани, или извадени от парите, предвидени за болниците, заяви в интервю за Дарик директорът на НЗОК д-р Глинка Комитов. След като се разбра, че ако продължи да харчи по начина, по който го прави в момента, касата ще завърши годината с дефицит от 200 млн.лв. Ръководството ? предложи клиничните пътеки, които се отнасят до заболявания на кожата, очите, ушите, носа и гърлото да се извадят от болничната помощ. Нежна била и корекция на множество други пътеки, така че да се даде възможност на здравноосигурителната институция да плаща само отделните процедури в тях, не и цялата сума, когато не е извършено цялостно лечение на пациента. Д-р Комитов увери, че е скептично настроен към намаляването на цени на клиничните пътеки, но подобно трябва да се обсъди, защото то е заложено във вече подписания договор между касата и лекарския съюз. Но има ли възможност, която според Комитов да позволи здравната каса да издържи годината без актуализация на бюджета си и защо управителят ? смята, че неволните нарушения от страна на болниците не трябва да бъдат санкционирани? Глинка Комитов: Ние сме длъжни да изпълним нормативната уредба, която е започнала да действа от 1 януари тази година, 2015 г. Тогава по това време, 29 декември, е подписан договор за приемане на обеми и цени в медицинската помощ, а точно в този договор е записано, че когато се установи преразход, в едномесечен срок трябва да се премине към договаряне на промяна на цените. Значи не пише увеличаване-намаление, но щом говорим за преразход, е ясно, че става въпрос за намаляване. Искам ясно тук да очертая, че прогноза и цел са различни неща. Нашата цел не съвпада с прогнозата. Целта е да не преразходваме повече от 30 млн. от бюджета на НЗОК, дори ми се ще и да е по-малко. Това е вече въпрос на действията, които ние ще предприемем. Тук вече когато казвам ние, освен БЛС и НЗОК имам предвид и промяната на законите за закона за здравното осигуряване, промяна в закона за лечебното заведение, т.е. законодателят, ако реши, от следващата година искам да знаят лечебните заведения, че НЗОК няма да сключва договори с лечебни заведения по начин, така че българският пациент да премине на фрагментирано лечение, т.е. както беше досега. Ще настояваме и касата ще заплаща само за комплексно лечение на пациентите и няма да допусне т.нар. напоследък популярно (…) на пациента между различните лечебни заведения. Винаги съм бил скептично настроен към евентуална промяна, т.е. сваляне, намаляване на цените на клиничните пътеки по няколко причини. Първо, защото мисля, че има доста инструменти, които можем да използваме. Тук има два много важни момента. Кои цени точно ще намаляваме? На пътеките, всичките ли ще намаляваме цените или само на някои пътеки? И ако и това се постигне или не се постигне, тогава цените на клиничните пътеки на някои лечебни заведения ли ще намаляваме или на всички лечебни заведения? Защо тези лечебни заведения, които нямат преразход, ще намаляваме техните цени? Има например пътеки с 400% надвишаване на обемите. По интензитет лъчелечение на онкологични и неонкологични заболявания, там при прогноза, годишна 17 пациента, в момента те са 342. Е защо да намаляваме като те по-рано откриват онкологични заболявания, съответно лечението. (…) ние ще намаляваме, ето… И по тази причина предлагам следното. Актуализиране на НРД, в която вместо да намаляваме цените на всички клинични пътеки, значителна част от клиничните пътеки да бъдат извадени в извънболничната медицинска помощ, където разходите за изпълнението, естествено, че са по-ниски. Такива пътеки, които, примерно предвиждат еднодневна хирургия, които не изискват болничен престой. Това са примерно очни пътеки, кожни пътеки УНГ-пътеки. Следващото нещо, което бих предложил за различни цени на клиничните пътеки. Какво имам предвид различни? Естествено, най-после трябва да се остойностят тези клинични пътеки и в тях да има поне 3-4 компонента, основни, като например преки, непреки разходи и труд. Много е важно трудът, за да се види колко все пак от цената на тази клинична пътека отива за труда. Да не говорим, че би могло, казвам би могло да се отчете дори и възраст. Защото 85% по-скъпо излиза лечението на един човек, който е, как да го кажа, в третата възраст, отколкото един младеж на 20-25 години. Другото, което бих предложил е част от дейностите в клиничните пътеки могат да се извършват в болница, но да не се плащат на тази цена цялата клинична пътека, защото има клинични пътеки, които с (…) процедура, която е много по-евтина, отколкото цялата клинична пътека, може да завърши клиничната пътека. Примерно за пътеката за диабетно стъпало за цялата 2014 г. до април 2015 г. са отчетени и заплатени 9570 случая. Като 86% от случаите са отчетени само с една процедура, която е изключително евтина, а ние сме платили 1200 лв. Това мисля, че сме напълно показателни защо искам да предложа и това нещо. Да, аз ще предложа и намаляване на цените на клиничните пътеки, самите лекари, собственици и директори на лечебни заведения твърдят, че някои от пътеките им струват значително по-евтино, отколкото ние им плащаме. Репортер: Тези мерки, които предлагате с актуализацията на рамковия договор всъщност ако се реализират, биха изключили намаляване на цени на всички клинични пътеки? Глинка Комитов: Точно това е моето предложение. Ако тръгнем към намаляване, не знаем кой метод, кой ще каже дали на някои болници да намалим, къде е записано това и как ще го договорим. И е безсмислено според мене на всички. Така е много лесно. Просто тройно правило, по просто тройно правило ние сме стигнали, че 18.7% ще трябва да се намалят всички, защото (….) Ама това не е интелигентен начин на мислене, това е мислене на математик. Репортер: Като говорихме за цел и прогноза, ще успее ли касата да се вмести в бюджета си тази година без необходимост от корекция? Глинка Комитов: Много е рано да се отговори на този въпрос. Ако гледаме отчетите към 30 април, трябва да отговорим, че не би могло. Но след като приемем мерки сега, тогава моята идея и моята задача, аз затова съм и тук, искам да се вместим. Дори не искам и 30% дефицит, не мога да го кажа още сега. Репортер: А смятате ли, че трябва да се разширят правомощията на касата, що се отнася до контрола по болниците? Глинка Комитов: Определено, защото непрекъснато от много години, непрекъснато се говори, че има надписване, лъжене от страна на лекарите. Лекарите са изключително честни хора. Разбира се, че може да има изключения, но тези изключения ние виждаме част от тях, примерно в скритата камера на някоя от телевизиите. Но това не е доказателство. Аз не казвам, че това не е така. Нашият контрол, който е разписан в момента в НЗОК, не е ефективен контрол. И аз затова съм предложил този контрол като (…) решение първо да бъде променен, т.е. при контрола да не се санкционират изпълнителите на лечебни заведения за нещо минимално, за нещо, което по неволна грешка са допуснали, както казват някои за точки и запетайки, а за изключително сериозни нарушения, каквито са например да отчете дейност, която не е извършил. А още по-сериозните нарушения, когато си извършил дейността, но без да е било необходимо, на всичкото отгоре, застрашаващо живота и здравето на пациента. Само при тези случаи да има санкция. Затова и предлагам санкцията да бъде много висока. Сега са изключително ниски санкциите, а когато е висока санкцията, тя ще има дисциплиниращ ефект. Пак казвам, само за тези две неща. Въобще няма да има нужда от други видове нарушения. Репортер: За да има дисциплиниращ ефект… Глинка Комитов: Това е преди всичко. Не искам никой да говори за контрол преди да бъде приет този вид контрол, който аз предлагам. Защото само тогава аз мога да кажа лъже ли някой от изпълнителите или не лъже. Сега не мога да кажа такова нещо, въпреки камерите, защото знаете, че в прокуратурата и следствието и съдията не може да приеме това като доказателство. Това е моето мнение за контрола. Здравната каса е предложила на Лекарския съюз намаляване на цените на клиничните пътеки с между 16 и 18%Здравната каса е предложила на Лекарския съюз намаляване на цените на клиничните пътеки с между 16 и 18%. Това се е случило на среща този следобед, на която лекарите очаквано не са се съгласили с предложението. След срещата заместник финансовият министър Кирил Ананиев, който е и председател на Надзорния съвет на Касата, уточни, че тази година в бюджета на касата се очаква да се оформи дефицит в размер на 200 млн. лв. По-рано пред Дарик, обаче, управителят на институцията д-р Глинка Комитов увери, че ще предприеме мерки за намаляването на този дефицит до 30 млн. лв. Каталог: news press news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> „Здравеопазване news press -> В обувките на Москов news press -> Лекции за естествено раждане. Борисов: Учим чужденци, после ги „продаваме Изтегляне 0.64 Mb. Сподели с приятели:
|