Обявено начало – 13. 00 ч. / В заседанието участват



страница2/5
Дата26.10.2018
Размер0.77 Mb.
#99663
ТипЗаседание
1   2   3   4   5

Акад. Стефан Воденичаров: Колега, ако не възразявате, дайте да видим стенограмата, за да видим каква е базата, на която сте се разбрали последния път, защото явно, че тук в момента има различни трактовки. Поне на мен ми е любопитно да видя какво сте приказвали предния път и кой какво е приел.

Андрей Върбанов: На мен ми прави впечатление думата „трактовки”. Определението съвсем не е удачно, защото трактовка значи все пак сближаване на нещо, докато ответната страна изобщо отхвърля, че има такова споразумение.

Акад. Стефан Воденичаров: Ще го погледнем и ще се реши този въпрос. Дайте през това време да помислим (прекъснат)

Андрей Върбанов: Защото нали си дадохте (сметка) всички тук присъстващи, че няма увеличение на учителските заплати. Има до някаква степен догонване на индекса на повишаване на цените. Г-жа Такева вярвам ще се съгласи. Ако някой продължи да говори за вдигане на заплатите, просто да забрави, че има такова.

На нещо друго искам да ви обърна внимание. Няма да позволим политически, - защото едни кандидати за властта преди известно време обявиха, че ще приемат да бъдат ортаци на когото и да било, при положение, че има 4,5 % гласуван бюджет на общините, - от „Подкрепа” няма да станем жертва или да позволим да бъдем манипулирани от политически сили и да послужим за изтривалка пореден път на определени политически сили. Не желаем и се надяваме, че ще работим с представителите на това правителство поне до края на мандата му.



Акад. Стефан Воденичаров: Вижте, колеги, това, което е дадено и ще бъде по някакъв начин разпределено след като се договорим помежду си трябва да стане час по-скоро. Излишно е хората да бъдат държани в напрежение. И сега да караме ред по ред.

Венцислав Христов: Аз присъствах на обсъждането на този анекс и в общи линии си спомням, че всичко това наистина се договори. Единственото нещо, за което не можахме да постигнем договореност беше за повишението на учителските заплати, - как да стане то, какъв да бъде процентът и каква е сумата от единния разходен стандарт. Това беше през декември месец, ако си спомняте, и остана да се решава с наредба.

Сега има нови моменти след публикуване на ПМС 20, които особено ме смущават - една друга много голяма група общини са много притеснени от това нещо, тъй като там е отпаднала точка втора, с която се дава добавка за общини, които са паднали в по-ниска група. Реално погледнато, примерно за община Ловеч реалното увеличение на стандарта е 23 лв., което е около 1,5 %. Записвайки ние едно задължително не по-малко от 8 % увеличение на заплатите, в Ловеч всички са притеснени. Имахме среща работодателите със синдикалните организации в Ловеч, и на „Подкрепа”, и на СБУ – всички наистина са притеснени от факта. Имали сме също така и разговори с кмета на общината дали е направено нещо по линия на Сдружението на общините, тъй като с падането в по-долна група за около 32 общини в България, (между 30 и 40), този проблем реално съществува /Н.Николчева: - За стотици училища/ за много училища в България. Натрупвайки този въпрос с евентуалното намаляване на учениците в някои училища в сравнение с миналата година и увеличението на разходния стандарт, реално погледнато, реалните средства, които влизат в това училище могат да бъдат по-малко отколкото са били в предходната година. Затова това, за което настоявахме декември месец, когато присъствах и аз на тази работна група, беше да се намери най-оптималния вариант за това да бъдат увеличени учителските заплати така, че навсякъде да получат увеличение. Защото аз не виждам какво ще спечелим, ако запишем (8 %), ние може да запишем и 10 %, а парите ги няма и реално погледнато няма да бъде спазено това нещо. Какво ще спечели от цялата работа цялото учителско съсловие, независимо дали се намира в София или се намира в най-малкото село в България? Така че, това, което трябва да обсъдим е да намерим оптималния вариант според групата общини или как да бъде, за да има някакво реално увеличение на тези учителски заплати.



Красимир Попов: Действително това, което говори той се случваше на работни групи, но след това на Отраслов съвет бяха приети единодушно точно тези предложения и г-н Шейнин, който не знам по какъв повод отсъства, също гласува „за” и това даде основание да се предложат като елементи на наредбата. Това не са измислени истории, това не е някакво кино, „ни чул, ни видял”.

Надежда Николчева: Не, ние ви подкрепихме всички средства (от увеличението на ЕРС) да отидат за увеличение на заплатите и затова предложихме гласуването да бъде разделено на две.

Янка Такева: Г-жо Николчева, вие кога говорите истина – преди малко, когато казахте, че не сте участвали, че не сте виждали това, или сега?

Г-н Вълчев, имам един въпрос: С колко е увеличен единният разходен стандарт средно?



Красимир Вълчев: - 6,5 %.

Янка Такева: Общо за системата? - 8,1.

Красимир Вълчев: Не, 6,5 %.

Янка Такева: 6,5 – ами, не е така. Хайде пак ще четем стенограмата, защото и вие си казвате различни цифри. Просто си сравнете процента.

Красимир Вълчев: Той е видим в решенията на Министерския съвет и може да се провери.

Юлиян Петров: Искам да припомня, че в тези работни групи, които не бяха една и две имаше много варианти на разчети и накрая всички заедно стигнахме до 8 % възможни за увеличение, които са на база на 6,5 % увеличение на стандарта за страната. Защо стигнахме до тази цифра и до този вариант? А нека да припомня също, че точно същия текст го коментирахме и вашият председател, който в момента е в чужбина го гласува като текст на анекс и наредба. Това беше протоколирано и то ще се види от (стенограмата).

Венцислав Христов: Едно уточнение може ли?

Юлиян Петров: Естествено, че може, но по принцип какво означава – вие казвате „Добре, гласували сме го за наредба.” - това означава ли, че това е някакъв сценарий с министър Дянков, че тази наредба ще бъде върната и всъщност тези пари ще отидат в училище, но ще се използват за кой каквото намери за добре. Означава ли, че има сценарий, или не?

Янка Такева: Ами, има сценарий, разбира се.

Юлиян Петров: Гласуваме текст от наредба, но казваме - той, ако е някъде другаде, този текст няма да бъде действащ и няма нищо общо с действителността и всъщност ние няма да зачетем една такава договореност. Каква е разликата между наредба и анекс, според вас, като нормативен документ? Или може би разликата е в принципите на договореност, или ние тук се събираме, говорим, коментираме, договаряме се за нещо, накрая излиза съвсем различно и започваме пак от нула. Вие ни предлагате да започваме пак от нула преговори за анекс. Това ли ни предлагате?

Надежда Николчева: Вие ни предлагате това.

Юлиян Петров: Какво да кажем на хората в цяла България? Те чакат да чуят какво ще им кажем ние – „О.К., ще имате някакви увеличения, 1 %...”

Надежда Николчева: Всички възможни увеличения ще получат, без да бутаме системата.

Юлиян Петров: Но вие изкарвате, че възможните са 1 %.

Надежда Николчева: Не, не смятаме. Казваме, че това се получава реално в училището.

Янка Такева: Уважаеми г-н министър, ще ме извините, но миналата година с Бюджет 2012 г. - жив свидетел беше г-н Красимир Вълчев, - Синдикатът на българските учители (и аз благодаря на социалните партньори, които подкрепиха синдиката) извоювахме увеличение на единния разходен стандарт и бяха отпуснати 45 млн.лв., които отидоха за увеличаване на единния разходен стандарт. Тогава всички тук около тази маса се обединихме и казахме така – повишиха се цените на горивата, отопление и т.н., няма да има увеличение на работните заплати, макар и с много нисък процент; всичко ще отиде за погасяване на инфлацията при издръжката на учебните заведения. Това изключително много се хареса и аз отново ще направя пресконференция утре и ще обявя, че в системата има корупция и че Министерството на образованието подклажда тази корупция. И аз ви казах защо – защото пари текат в образованието от най-различни каналчета и мисля, че тук в точка „Разни” трябва да кажем за тези каналчета; и винаги пари за увеличаване заплатите на учителите няма.

Тази година се взе политическо решение. Това политическо решение се взе в мое присъствие от министър-председателя, министър Дянков и министър Игнатов, че всички пари, с които ще бъде увеличен единният разходен стандарт трябва да отидат за увеличение на учителските заплати. И тук вече ние стигнахме дотук, защото на много хора им се хареса безконтролно да харчат пари, без да се отчитат, да си купуват от единните разходни стандарти коли. Това писмо, което ви дадох се отнася за цял район – погледнете разликата между едното и другото. И аз да съм на тяхно място, и на мен ще ми хареса, г-н министър, да съм винаги опозиция.



Ние искаме тук който е коректен, почтен, справедлив към учителите – увеличение на работните заплати. Красимир Вълчев от година и половина е предоставил на всички нас една таблица за това каква е работната заплата на учителите, на директорите, каква е работната заплата в детските градини и държавните училища, в общинските училища и т.н. На базата на всичките тези разчети ние година време работим, за да стигнем до тези текстове, които днес отново някой ги е чул за първи път. Няма никакво значение. Следващия път може да кажат, че изобщо не са ги чули; следващия път може някой да каже, че не е присъствал на тази среща, но аз съм паметна, половината колеги тук са паметни; ние знаем какво говорим, г-н министър, на Отрасловия съвет. Аз изключително много съжалявам, че аз като председател на синдиката позволих този проблем да се влачи толкова дълго време, защото този проблем трябваше да бъде решен още декември месец. Но някой от присъстващите седнали на тази редичка, г-н министър, не искаше да се случи и всеки ден подменяха философията и ние за да има мир и спокойствие в системата се правехме на глупаци. Нали разбирате, аз не съм човек, който ще търпи до безкрай да го правят на такъв. И за да има мир и спокойствие ние казваме „Хайде още един път. Хайде още един път.” Говорихме с Юлиян, с Балева говорихме, с Аспарух, и казваме – добре, сигурно има нещо неразбиране, хайде още един път, хайде да подадем още един път ръка. Това е последния ден, където аз давам ръка и ще поискам, ще обявя в средствата за масова информация:

  • Ще искам пълна ревизия на единните разходни стандарти.

И другото нещо, г-н министър, днес едно от важните решения, които трябва да вземем:

  • В системата на средното образование трябва да има единна система за получаване на работните заплати.

  • От днес не трябва да има вътрешни правила за формиране на работните заплати на директорите, защото става ей това, което ви дадох в това писмо.

  • Всички правила, които формират заплатите на директорите ще дойдат тук в Наредба № 1 и в КТД-то.

Защо? Защото г-жа заместник-министърката знае, Красимир Вълчев знае – има подписани споразумения между директори и началници на инспекторати, които пак се закрилят по една или друга причина, където за длъжността, където директорът си получава заплата, той получава бонуси за това, че си е свършил работата. И аз искам така, г-н министър, и учителите искат така – свършил си е работата учителят, получава 450 лв., и затова, че си я е свършил получава още 250 лв. А знаете ли, че, ако това го знаят учителите… Ние тук „преглъщаме жабетата” в интерес на социалния мир и на социалното спокойствие, но нали знаете, че до безкрайност, когато правиш отстъпки, правиш отстъпки, търсиш консенсус, чудиш се какво да направиш и т.н., и изведнъж –всеки път някакъв отпор. И всеки път аз трябва да доказвам, че българският учител е най-важният в училището, че от него зависи качеството на образованието и че от него зависи това ще имаме ли грамотност или няма да имаме. Затова нека, колкото и да продължи, защото сега след малко ще чуете, г-н министър, едно изречение „Свърши заседанието на Отрасловия съвет. Хайде да приключваме.”

Акад. Стефан Воденичаров: То първо трябва да се свърши работа, за да приключи.

Янка Такева: Точно така. Искам да свършим работа днес, г-н министър.

Акад. Стефан Воденичаров: Има думата колежката да прочете какво сте решили миналия път.

Милена Дамянова: Текстовете, които сме обсъждали миналия път са за изменение на наредбата, и ви чета буквално стенограмата, какво пише от финала, чета от гласуването.

  • Казваме, че първото решение се приема единодушно – това е, че всички средства от увеличението на единните разходни стандарти да отидат единствено и само за увеличение на работните заплати.

  • Второто – „против” гласуват работодателите; БАЧУ гласува „въздържал се”.

Второто (решение) е за „не по-малко от 8 %”.

Всички останали са гласували единодушно „за”.

Г-н Шейнин, - тук са неговите реплики – понеже аз казвам за второто (решение) - „против”, той казва „Не, ние гласуваме, но при едно условие: Директорът не носи отговорността за там, където парите не достигат. Категорично го казвам – това е решението, около което се обединяваме всички. След като сме се обединили, че директорът не носи отговорност, всички останали ще понесат отговорност – правният отдел.”

Янка Такева: Като не иска да носи отговорност, да си ходи, г-н министър.

Красимир Попов: В крайна сметка за какво е гласувал г-н Шейнин, видно ли е от протокола?

Милена Дамянова: Да, видно е – първата част „Всички средства … за увеличение…”, а втората част – „не по-малко от 8 %” те гласуваха „против”; всички останали гласуваха „за”.

Янка Такева: Който е гласувал „против” няма да подпише анекса. Г-н Чавдар Христов дойде, за да ви каже това, което и аз казах онзи ден – който не иска да подписва анекса, няма да го подписва. Другата работодателска организация, ако иска да подпише, да подписва, и готово. Погледнете Чавдар Христов – вие имате смелостта да говорите пред Чавдар Христов такива неща…

Чавдар Христов: Това е преинституционален въпрос, бих могъл да дам някои решения, тъй като идвам предварително, изпреварващо, това беше един аргумент, с който ме мотивираха да присъствам на това заседание и идеята ми е да бъда полезен, а не нещо друго.

Колективният трудов договор е един много особен договор и той не наподобява във всички свои части, във всички свои характеристики търговските или облигационните договори, гражданските договори, които са уредени в отделен закон. Никъде в закона няма ясно записан текст какво се получава тогава когато ситуацията е тази, която е при вас. Надявам се всички правите разлика между субект и страна. Субектите в Колективния трудов договор са повече от страните. Субектите по този Колективен трудов договор, който вие сте подписали са, доколкото ми е известно, шест – три синдикални организации и три други, които са подписали от страната на работодателя – министерството и две работодателски организации. Но страните са две и те са съставени – всяка една страна от няколко субекта. Тук въпросът е, че вие вероятно или някой друг отстоява тезата, че няма ли го един от субектите в страната, то това означава, че и страната я няма, което не може да бъде вярно съждение. Обстоятелството, че един от субектите в едната страна отказва да подпише не се подкрепя с никакви законови текстове, за да доведе до идеята - такова споразумение към Колективния трудов договор не би следвало да може да породи действие, защото нямяло страна. Напротив, страна има. В дадения случай, ако два от субектите от страната на работодателя подпишат, моето мнение е, че този анекс ще влезе в сила и ще породи правни действия. Още повече, че той поражда действия за работници и служители. Този анекс ще породи действия и, ако някой счита, че той е недействителен има правната пътечка по чл. 60 от Кодекса на труда да повдигне спор за недействителност в съда. Как ще се произнесе съдът вече е отделен въпрос. Вие, ако направите няколко справки (аз не искам да изпадам в детайли на членове и алинеи) и съпоставително тълкувате няколко алинеи, чл. 51 (имам предвид в колективното браншово договаряне) и някои други текстове, неминуемо ще съзрете, че такава теза съществува. Който счита, че този анекс не поражда действия, - повтарям – следва да го атакува. Но няма никаква пречка субектите, които изграждат страните да го подпишат и да обявят, че той е подписан.

Това е правното мнение, с което аз подхождам.

Завършвам. Колективният трудов договор е особен договор. Той не е същият като другите договори. Вярно е, че субсидиарно, т.е. някои от институтите на останалите клонове на правото могат да се прилагат, но не всички. Този Колективен трудов договор е колективно съглашение – до това само е стигнала теорията в лицето на проф. Мръчков и до нищо повече. Общо взето, една територия неизследвана и недостатъчно добре аргументирана от чисто правен аспект.

Аз ви моля извън правото, вече в позицията си на вицепрезидент на КНСБ да кажа и още нещо. В страната съществува обстановка, нагласи, ситуации, при които има очаквания. В страната съществува потребност, за да съществуват тези нагласи. Онова, което се случва в тези дни по повод на високите сметки на туй и на онуй не е случайно. То обективно отразява съществуващата действителност по отношение на доходите. В някаква степен в тези събития участват и хора, за които тук сме се събрали, вкл. и моя милост, да мислим как да им подобрим състоянието.

Има ли ресурс, за да се стигне до някакво решение? Да, ресурс има. На второ място, обстановка има, потребност има, ресурс има.

Имаме ли инструменти и механизми, с които можем да задоволим потребността чрез съществуващия ресурс? Да, такъв механизъм има – ето го.

Кой е проблемът? Доколкото аз се ориентирам, е, че навсякъде може би нямало да стигнат парите. Навсякъде може би нямало да стигнат парите. Т.е. от целия този лист, на който тази по-дългата страна представляват учебните заведения, може би тук, може би тук, - означава ли това, че може би трябва да ни накара да отречем всичко останало, да зачеркнем и цялата страна? Аз не съм вътре в нещата, нито в конкретната организация и специфика, нито в съответния ресурс. Дали този запис ще изиграе тази евентуално очаквана и смущаваща колегите работодатели ситуация? Ами, ако не я изиграе? Не може ли да се потърси някакво винтче допълнително, което да се разхлаби, или пък натегне, за да можем да оберем луфтовете и в тази посока, ако действително някой от колегите каже – ама това трябва, защото иначе няма да стане.

Аз приключвам дотук и ви благодаря за това, че - наблюдавам лицата ви и виждам, че с внимание слушате. Аз се отнасям отговорно към присъствието си тук. Каквото мога да дам от себе си, за да помогна на колегите от Синдиката на българските учители, колегите от „Подкрепа” и от НУС – с удоволствие. Моето мнение е, че трябва да се отиде много сериозно и отговорно с мисълта как да подпишем, а не как да не подписваме.

Благодаря ви.



Гиго Йорданов: На министъра не му стана ясно за какво става дума.

Акад. Стефан Воденичаров: Стана ми ясно, че трябва да мислим кое винтче накъде да врътнем, наляво или надясно…

Гиго Йорданов: За какво става дума: Увеличението на стандарта е 6,5 - 6,6 %, в този интервал. Тези пари от стандарта – 96 млн.лв., по данни на главния секретар – 94 млн.лв. Тези 94 млн.лв. съотнесени към средствата за работна заплата с осигуровките в системата на образованието прави 8,26 на сто, от които ние предложихме 8 % средно да бъдат за заплати и 1,7 остават като аванс, като резерв. Това са средствата, има ги точно, имаме и табличка – това е истината, за да може да се ориентирате, че не сме и максималисти. Друг е въпросът, че и 4 % да вдигнем еднакво заплатите, пак ще има училища, 10-те % – това са 52 хиляди ученика, което е под 10 %, 6 хиляди учители, които са също под 10 % спрямо 87 (хиляди) в системата, които няма да могат да постигнат – те и в момента нямат това, което е дадено като минимално в наредбата за работната заплата. Но заради тези 6-7 % трябва ли другите 90 и няколко да ги отрежем? За това става дума.

Акад. Стефан Воденичаров: Колега, това, което преди малко казахте е напълно точно и ясно и аз напълно подкрепям тезата, която имате. Вие показахте листа и казахте, че тук ще има няколко бели петна, които ще трябва да се решат. Дайте да видим случаите с белите петна как да бъдат преодолени, след като например 90 % казвате, че всичкото е наред – говоря така какво се чувства. Вие когато ще имате един окончателен документ, би трябвало за всички случаи в него да имате решения. Значи, вие, ако оставите едно или две неща, за които в момента тук помежду си не се разберете, не сте свършили според мен докрай нещата. Аз не виждам, че някой в момента пречи изобщо тези пари да бъдат разпределени. Това, което казва колегата си е добре, но вие посочвате, че може да има даже и един случай. Разумното ще бъде този един случай вие да намерите начин, по който той да бъде разрешен. Мисля, че всъщност вашите съмнения към това, което става са точно за тези изключения, които ще се получат от общите правила.

Надежда Николчева: Втвърдяването на процента за всички.

Акад. Стефан Воденичаров: Вашата логика я приемам напълно. Говорите добронамерено, че трябва да вървим към подписване. Дайте да се концентрираме върху това – случаите, в които хората няма да могат да си покрият стандарта. Ако искате, - някакви предложения за това нещо и да приключваме. Аз не виждам някаква разлика. Парите ги има, трябва да ги вземем, да се усвоят, но да решим казусите, които ще възникнат, защото иначе ще се получи дупка. Събрали сте се толкоз много хора тук, дайте поне да свършим докрай работата.

Чавдар Христов: Една реплика. Аз не съм вътре във финансовата страна. Доколкото се ориентирам, и някои колеги казаха, че този разчет е направен на базата на цифрите, които от дълго време витаят и във въздуха, и в самото министерство, и че една от гаранциите, че такива бели петна може би (този път аз ще употребя този израз) няма да се случат е, че сметките са точни, т.е. може и да не се случи. Да, може да има бели полета, но може и да не се случат, ако сметките и процентите са направени точно.

И аз обаче си служа с „може би”. Всяко едно отлагане ще затрудни и ще проточи процеса. Без да считам, че това е вариант, в моето съзнание – аз си позволявам да го споделя с вас – се върти следната идея:



  • Би ли могло анексът да бъде подписан с едно допълнение, с един отделен текст, в който страните се договарят, че при положение, че някъде в системата, някъде в тези малки петна не достигнат средства, конкретно ще се обсъжда, за да се търси решение на конкретния проблем. Не знам, разсъждавам с идеята да подпомогна, за да отключим (процеса) – дали може едно допълнително обсъждане да допринесе бялото петно да бъде решено, би ли могло?

  • Като има възможността не само да търсим допълнителен ресурс, с който да съхраним консолидирания бюджет Х, а и да проверим вътре всичко точно ли е по отношение на планирането, на изразходването на средствата. Предполагам ме разбирате.

Акад. Стефан Воденичаров: Аз ви благодаря.

Заповядайте.



Надежда Николчева: Аз да благодаря на г-н Христов за добрия тон, с който общуваме и всъщност да продължа неговото предложение така, както ние предлагаме да се случат нещата. Само че, вместо да го правим след решението, нека да го на правим преди това. Ресурсите са много различни за всяко учебно заведение и нашето предложение е:

  • Нека да се обсъжда увеличението на заплатите със синдикатите във всяко училище, за да може да се постигнат най-добрите резултати, защото това вземане на общо решение ще доведе до – тук бяло петно, тук бяло петно.

Защо да не ги избегнем тези бели петна и на място всеки да си договори със синдикатите? Това е и нашето предложение.



Сподели с приятели:
1   2   3   4   5




©obuch.info 2024
отнасят до администрацията

    Начална страница