Омбудсманът: Без ддс за лекарствата за нзок

ИДВАТ ЛЕТНИТЕ ВИРУСИ

Със затоплянето на времето настъпва сезонът на летните вируси, които причиняват гадене, повръщане, разстройство и повишена температура. Няма човек, който да не ги пипва поне веднъж през лятото, лошо е, ако това се случи по време на отпуската. Ентеровирусите се разпространяват по-бързо там, където има струпване на много хора, казва д-р Ангел Кунчев, главен държавен здравен инспектор. Затова е особено важно спазването на лична и обществена хигиена -може да миете ръцете си по сто пъти на ден, но да ви сервират супа, гъмжаща от бактерии поради лошото й съхранение или защото някой от персонала няма хигиенни навици. В последно време ентеровирусите все пак намаляха значително поради повишената информираност на хората и предприетите мерки по заведенията, но зачестиха други инфекции, които се предават по въздушно-капков път, особено в детски колективи.

Донякъде е мит това, че човек може да се зарази от кубчетата лед в питието. Да, ако са приготвени от заразена вода или са използвани мръсни форми, това е възможно, защото бактериите оцеляват и при минус 70 градуса. Затова човек трябва да внимава къде какво консумира, съветва д-р Кунчев. Ако хапва навън, естествено е, че при 36 градуса горещина и невъзможност на продавача да си измие ръцете рискува да пипне салмонела или дизентерия.

Стомашно-чревните разстройства не са най-голямата беда, защото отшумяват за 1-2 дни. По-тревожни са инфекциите, пренасяни от кърлежи и комари. Заради доскорошните дъждове и образуването на места със застояла вода, популацията от комари тази година е особено голяма. Появяват се и видове, които не са типични за нашите географски ширини, но е възможно да пренесат зарази като малария и зика.

Вирусът зика вече се появи в Европа, така че е напълно възможно да дойде и у нас. Той не е опасен за здравите хора, които прекарват инфекцията като лек грип, дори е възможно да не разберат за нея. Проблем е, ако вирусът попадне у бременни,особено в началния период, защото съществува голям риск да се роди дете с малформации и увреждане на мозъка.

Влажното време благоприятства и развитието на кърлежите, които тази година са особено плодовити. Случаите на лаймска болест и марсилска треска - инфекции, предавани от кърлежи - от началото на годината са с около 20-30 на сто повече в сравнение с миналата година, казва д-р Кунчев. Неговият съвет е да спазваме много добра лична хигиена, след разходка навън внимателно да оглеждаме тялото за впити кърлежи, да използваме репеленти (вещества, отблъскващи насекомите), да обличаме дрехи с дълги ръкави и крачоли, когато сме сред природата.

Разговор с д-р Петър Москов, министър на здравеопазването

БНТ, „Денят започва“



Водещ: Добро утро в 08: 07 часа на 21 юни. Здравният министър Петър Москов вече е в студиото. Ще говорим за реформите в здравеопазването между желаното и възможното за проблемите и тяхното решение. Добро утро, д-р Москов. Идвате в студиото, да кажем на зрителите – болен, с тези вируси, летни, които циркулират.

Д-р Петър Москов: както казва народът – не мори, но мъчи много.

Водещ: Да. Да започнем от там, че започнахте мандата си горе-долу с едно обещание Н3ОК да поеме скъпите консумативи, като тези за лечението на артерио-венозните малформации и мозъчна аневризма. Преди две седмици обаче ти жени, здравноосигурени – Наталия Гърнева на 34 г., Анелия Иванова, на 37 г. и Силвия Петрова на 31 г., неслучайно казва възрастта, ви написаха отворено писмо, защото в болница Иван Рилски всеки път ги питат дали са събрали парите за поредната животоспасяваща операция. Всяка от тях трябва да си доплаща средно до над 20 дори 25 000 лева. Какво им отговорихте?

Д-р Петър Москов: Това, което съм отговорил на тях, разбира се, те го знаят, но аз ще отговоря на всички ваши зрители. Първо да кажа какво правим по въпроса, и то буквално в момента. От гледна точка на ангажимента за сваляне на тежестта от хората да вадят от джоба си пари за скъпите консумативи. Първо – мина обществената поръча за консумативи, свързани с Модерен начин на лечение на исхемичните мозъчни инсулти. То е същото, което се прави в сърцата вече като масова практика и се слагат стентове, сега в няколко големи центрове, които са оборудвани технологично, имат съответно подготвените кадри, защото това е изключително сложна манипулация. Тези скъпи устройства се поемат от фонда на М3. Същото е в момента в процедура да се случи с този вид консумативи за артеровенозни малформации или за консервативно лечение на големи аневризмални разширения. Но тук има и друг въпрос. Когато някой казва или някой от вашите зрители някоя от болниците го пита защо е нямал 20 000 лева, тук въпросът е първо защо някой счита, че това може да струва 30 000 лева. В рамките на среши с производителите и с представители на дистрибуторите на тези медикаменти ние сме в процес на договаряне на една почтена съобразно възможностите на бюджета на М3 при ангажимент за закупуване а определено количество цена на тези неща. Защото уверявам ви, че в тази цена има доста какво да се обере. Т.е. такава процедура в момента е в М3 тече и ангажиментът, поне в някаква степен ще бъде спазен, разбира се, в рамките на това, с което разполага М3, държавата и касата.

Водещ: Като казахте за цената, проблемът за медицинските изделия е твърде стар, не може вие да носите отговорност, разбира се, за това, защото...

Д-р Петър Москов: Мога и трябва, г-н Никодимов, защото аз изпълнявам тази функция в момента, когато не я изпълнявам... Нека да кажа – това, което направихме за лекарствата, буквално до дни и тук още малко ще кажа на вашите зрители, защото миналия път, когато гостувах, ако не се лъжа, във вашето студио казах, че в рамите на месец ще стартира централизираната обществена поръчка за медикаменти. Т.е. централизираме поръчките за лекарства на болниците и на база на обема получаваме по-ниска цена. Мисля , че е ясно като философия на вашите зрители. Ще кажа защо се забави и защо следващата седмица започва тази процедура, а не месец, както обещах във вашето студио, защото се оказа, че въпреки много ясните инструкции за това, че медикаментът трябва да е даден по своето непатентно наименование, т.е. в едно непатентно наименование може да има няколко търговски интереси и няколко търговски фирми, и без значение каква опаковка, с какъв цвят или колко броя хапчета има вътре – това не могат да бъдат причини за определяне на спецификацията на (...) за лекарства, а качеството и съответно най-ниската цена. някои от болниците, дали заради глупост, дали заради друг интерес бяха написали, че искат точно опаковка от определен медикамент от 10 хапчета. И ако е от 20 – те вече не я искат. Служителите в М3 допълнително се натовариха с това нещо и вече сме изчистили нещата от такива неща, които за мен са подвеждащи. Доколкото за медикаментите, мисля, че това е процедурата, която води до обективно понижаване на цените през пазарен механизъм. Същото нещо трябва да се случи и ще се случи за медицинските консумативи и съответно за медицинските изделия. Ще започнем от медицинските консумативи, като говоря за елементарните неща в болниците – спринцовки, марли, всичко, което се купува на дребно, отново ще централизираме такива процедури. За тази цел е нужно да се състави регистър, тъй като до момента в България има просто списък на такива медикаменти. Ние сме в процес на това изработване. Това е начинът обективно да се намали цената за тези неща И респективно да се намали доплащането от пациентите за наистина понякога изключително скъпите консумативи.

Водещ: Но защо се получи така, стана известно и около дебатите около Фонда за лечение на деца – че едни и същи медицински изделия в България са 203 пъти по-скъпи отколкото в Германия и Франция?

Д-р Петър Москов: Точно поради тази причина начинът е открита процедура, на която могат да кандидатстват всички фирми, а не избраните от определен лекар, от определена болница. Т.е. това е процедура в рамките на която, една от многото процедури, в които държавата трябва да защити публичния интерес, интересът на данъкоплатците, независимо от това дали той съвпада с определен търговски интерес. Понеже има през цялото време много по министерството, по мен, по служителите ми, по касата, вървят преписки – кой съд, коя прокуратура, коя медия, коя обществена лобистка организация – да сме наясно – нито аз, нито правителството ще спрем. Знам, че и противниците ни няма да спрат, но няма да ни накарат да спрем по този начин.

Водещ: Д-р Ваньо Шарков в това студи каза, че и на вас ви се живее, когато говорихме за медицинските изделия.

Д-р Петър Москов: Нека да кажа следното. Има малко или повече обективни публични организации, които твърдят, че в следствие на действията, които е предприело мнозинството през законови актове, правителството през нормативни актове, произтичащи от това, в последната година са нарушени търговски интереси или спечелени за публичните интереси за интересите на данъкоплатците суми от порядъка на над 250 млн. Т.е. тези пари са влизали в определени търговски интереси, което е честно – търговецът иска това – да продава повече и по-скъпо. Въпросът е дали отсрещната институция му позволява. Това са много пари, предизвикват много интереси и да кажем, че вероятно наистина не е безопасно. Само че хайде да не влизаме в това, какво беше – мечки в гората...

Водещ: Да.

Д-р Петър Москов: Иначе, нека да кажем, в следствие на последователна и ясна политика на това правителство по отношение на лекарствата ние имаме вече договореност с фармацевтичните компании, базирана на законодателна и след това подзаконова нормативна уредба. Миналата година фармацевтичните компании, т.нар. (...) върнаха като задължителна отстъпка в бюджета на касата 45 млн. Тази година сумите, около които няма съмнение, са около 70 млн. лева. това са пари, които досега са отивали като част от печалбата на фармацевтичните компании, сега се връщат в публичния фонд и с тези пари фондът може да закупува повече други нови медикаменти или нови медицински услуги. Това е добре.

Водещ: не е ли това обаче и проблемът на Фонда за лечение на деца, защото виждате,ч е дори консултантите съвсем открито признават, че консултират и вносители на медицински изделия, и търговци, въобще – чий джоб се пълни от цялата тази работа?

Д-р Петър Москов: Първо, нека да кажа, че не искам да обвинявам когото и да било, но обикновено не само в България, но и навсякъде по света, ако искаш да правиш нещо не до там почтено, може би грозно, е хубаво да го замаскираш под някакъв много добър публичен претекст. Когато кажем, че правим нещо за децата, някак си не е редно държавата да каже – да де, ама ние пък за децата нещо не искаме да правим. Излизат едни хора,, късат си ризите и казват – виждате ли тук държавата за децата. Тази администрация и това правителство има смелостта да бръкне в този проблем. Лечението на това под благовиден претекст всъщност да няма ефективно разходване на вашите пари от данъците, те не са мои. Аз имам задължението, че те се изразходват ефективно пред вас, е прозрачни и ясни процедури. Това е начинът, по който работи новото ръководство на фонда. Вчера гледахме проект за новия устройствен правилник, беше представен. Нека да кажа, че там първо целите, които ще бъдат изпълнени в този устройствен правилник, са абсолютна прозрачност на цялата процедура. Г-н Никодимов, досега в този фонд нямаше деловодство. Т.е. в момента кога постъпва да кажем мое или ваше., за наше дете, то не влиза в деловодна система, в която да има ясна проследимост за това - днес се случва това, след това се случва. Имам тук преписки, постъпили на 11 месец 2015 г.

Водещ: Т.е. преди 9 месеца.

Д-р Петър Москов: Една цяла бременност, които още не са получили своето експертно становище и т.н. това, което ще се случи с новия устройствен правилник на фонда, и това е амбицията и зад което след приемането му аз ще застана с политически ангажимент това да се случи, е, че този процес, в който от ноември месец миналата година досега може да няма експертно становище, медицинско, т.е, подготвена документация за разглеждане от Обществения съвет, това време ще бъде сведено до 10 дни и нито ден повече. И ще бъде по прозрачен начин, с ясна информационна система, в която всеки родител в това тежко състояние, в което детето му е болно, ще може да проследи къде точно и на какъв етап е документацията, преписката, досието на неговото дете. Това е ангажимент, който след приемането на устройствения правилник и аз, и директорът на фонда ще поемем и ще отговаряме съответно.

Водещ: Разговаряте ли с проф. Пилософ да намерите подход във взаимоотношенията си с Обществения съвет, защото там безспорно по тази линия между него и Обществения съвет съществува едно напрежение?

Д-р Петър Москов: Напрежение не е лошо да има. Общественият съвет би трябвало да бъде един вид и орган, който внася публичност, и контролира с публичност начина на действие на самата администрация на фонда. Т.е. нека да има напрежение. Не е задължително директорът на фонда и Общественият съвет да са приятели. Напротив – нека да има контрол. отделен въпрос е обаче кой как си представя това, което трябва да бъде фондът. Да обясня на вашите зрители. В България, както и във всяка друга европейска държава, но да кажем за България, защото това интересува нашите зрители, вашите зрители. Парите за здравеопазване, специално за деца, идват по линията на Н3ОК, по линията на Фонда, който е на М3, и по линията на фондове на социалното министерство, там, където е нужна някаква логистика или някакви допълнителни неща или медицински изделия. Ако някои от тези системи на финансиране на лечение на деца нещо е изпуснала или е нужна някаква допълнителна логистична подкрепа за пътуване, за уреждане на придружител на дете, някаква диагноза, която не се поема от каса или от М3, някакъв нов метод на лечение, който не е влязъл в нашите списъци, някакво лекарство, което поради някаква причина не може да бъде доставено през фондовете, тогава е смисълът на този Фонд за лечение на деца – като една предпазна мрежа отдолу. Ако нормалните методи на функциониране на финансиране на системата не сработят, да няма нито едно дете, чиято потребност от лечение да не бъде задоволена. Това е смисълът. Смисълът на фонда не е да се изземат конституционни права – било на моето, било на вашето дете. Има задължение, породено от Конституцията и законите Н3ОК да финансира лечението на български деца и граждани в чужбина там, когато това е съобразно съответните медицински критерии. И няма никаква причина нито управител, нито обществен съвет на фонда да влиза в ролята на орган, който може да се произнася по въпроса мога ли или не мога да използвам конституционните си права, разбирате ли?

Водещ: 3ащо това не се получава в момента?

Д-р Петър Москов: Не се получава, защото начинът на организация на работа във фонда е била лоша, твърдя го съвсем отговорно, и защото процедурите, начинът на отчетност, начинът на водене на документацията, смисълът на работата на фонда е изкривен. Поел съм ангажимент и отново казвам – фондът ще заработи и вече работи по начин, по който подобни забавяния няма и не може да има. И отново казвам – фондът не е заместител и хората във фонда и в Обществения съвет на фонда не са някаква висша инстанция, която да отменят или да потвърждават моята или вашите конституционни права. Фондът е там, за да може нещо, която нормалните механизми на финансиране на здравеопазването са изпуснали, нито едно дете да не може да остане без лечение. Нищо друго и нищо по-малко.

Водещ: Понеже, когато гостувате вие, винаги има изключителен зрителски интерес, да видим...

Д-р Петър Москов: Това не знам добре ли е лошо ли е.

Водещ: Да се надяваме, че е за добро, както се казва. Да видим какви са въпросите, които нашите зрители са повдигнали на сайта ни. Даниел е с тях. добро утро, Даниел, да ни кажеш основно какво питат зрителите.

Репортер: Това, с което мога да започна, това, с което вие се занимавахте в последните минути, е въпрос естествено за Фонда за лечение на деца. Това, което чета в новинарския ни сайт, Патриция Аргирова казва – защо министър Москов допуска подобна груба саморазправа над ръководството на Фонда за лечение на деца. Очевидно е, че не всички администраривни разпоредби на М3 са били изцяло прилагани поради тяхната тромавост или несъобразеност с болезнената реалност на чакащи спасително лечение болни деца. Две дами с едно и също питане. Министър Москов, аз съм една от стоте българи, които имат нужда от ендоваскуларно лечение, което е животоспасяващо за нас, пише Валя Дочева. Кога ще бъде решен въпросът със скъпите консумативи, ще се приеме ли закон, който да задължава Н3ОК да поема лечението на аневризмите и артеровенозните малформации? Моля за отговор на тези въпроси. Със същото питане е и Наталия Гърнева, която казва – аз съм майка на 4 деца, които ме питат – мамо, колко ще живееш. И тя моли за отговор. Въпроси събираме и на страницата ни във Фейсбук. Там пак за фонда, само че там за подпомагане на семейства с репродуктивни проблеми. Защо не функционира, пита Лидия Мишева, защо М3 не отпуска пари? Д-р Москов може би ще отговори, че тази година се отпускат още повече пари, но това не е вярно, пише Лидия. Заповеди не се раздават или ако се раздават, са много малко. Не са ли децата най-важното в живота, реторичен въпрос. Тошко Йотов пита – бих искал да зная кога ще започне да функционира електронното здравеопазване, електронната здравна карта, електронна рецепта. Успех в реформата. Всички коректни данъкоплатци я заслужаваме. Още питания събираме.

Водещ: Стана ясно, че ние вече на част от въпросите отговорихме. Т.е. има съвпадение. В едното – репродуктивните проблеми, тук реагирахте. И електронното здравеопазване са двете теми, които до момента...

Д-р Петър Москов: Само още две теми за Фонда за лечение на деца. Как да ви кажа, не искам да участвам в разговор на агитки, защото това вече са агитки. М3 няма нищо общо с разработката, която имат ГД БОП и прокуратурата, на базата на която е осъществена акцията във фонда. От разговорите ми с вътрешния министър и съответно с прокурорите това, което знам, е, че тези хора имат достатъчно причини да направят това. много моля за въздържани реакции и липса на квалификации по този въпрос, защото когато фактите излязат, може би много хора ще се чудят защо са говорили тези неща. Нека да кажем нещо за стендовете и за... за мозъчните малформации казах. Тук малко искам да разширя въпроса. Ще взема повод от това, което питат наши зрители за инвитро програмата. Първо е абсолютен факт, че тази година държавните фондове за инвитро процедури са увеличени. Т.е. това, което казва госпожата, просто не е така.

Водещ: С колко са увеличени?

Д-р Петър Москов: С 2 млн. Оттам нататък искам да кажа нещо по-общо и това е въпрос, който може да ви се стори, че влизаме в поредната война, но това е така и нашите зрители трябва да го знаят. Зад голяма част от тези добре звучащи в сутрешния блок искания на свободни граждани, които питат защо определени медикаменти не се заплаща от касата, защо определено изделие не се заплаща, защо еди какво си – ние страдаме, децата пита и т.н. огромната част и казвам с яснотата за това, което говоря, огромната част от организациите, които наричат себе си, между тях има и много почтени, пациентски, всевъзможни лобистки организации, за защита на не знам си какво си – това са организации с договори с фармацевтични компании или болнични вериги. И в тази публична битка те следват този интерес. Мога да дам обратния пример. Свтовната асоциация, европейската асоциация и българската асоциация Хепасист за лечение на хепатит. В момента България започва да финансира много скъпо лечение на хепатит С. Начинът, по който една пациентска организация трябва да реагира, е начинът, по който направиха тези пациентски организации. Те казаха това е огромна цена, непоносима за голяма част от европейските държави. Изискваме от фирмите вносителите да намалят цената, така че това да стане за нас, и изискваме възможността държавите да предприемат действия да не се съобразяват с патентите на това лекарство. Това е почтената позиция на една пациентска организация. А не е през носене на ковчези до касата да се извиват ръцете на касата, за да дава пари във фирмите, без да има нужда от това нещо. В тази връзка, извинявайте, само да минем на електронното здравеопазване и ако може, да кажа още две думи за лекарствата, за да изчерпим тази тема.

Водещ: Като говорите за лекарствата и за консумативите, се сещам и за един друг, добре известен проблем от години. Как болници плащат на екипи на спешна помощ, за да возят при тях пациенти, особено такива, които се нуждаят от медицински изделия, като тазобедрени стави и не знам си още какво.

Д-р Петър Москов: На това нещо има прост отговор. Ваши колеги направиха последните дни такива журналистически разследвания. На тази база има с моя заповед направена грипа начело със зам.-министър Ваньо Шарков. Отговорът е прост. Всяка една линейка има джипиес система, вързана със съответния център. В рамките на тази седмица ще бъдат проследени всички джипиеси, т.е. откъде тръгва линейката, къде отива, с какво страдание е пациентът. И ако има някакви отклонения, които могат да говорят за това, което вие казвате, и за това съответ5но директорът на съответното ЦСМП или филиал не е взел съответните мерки, тези хора ще бъдат санкционирани. Това, което аз знам от предварителна информация, е, че такива неща са по-скоро изключения. Но когато излезе окончателният доклад, аз ще го представя и на вас, и разбира се – на колегите ви, които започнаха това разследване. Абсолютно ясно с наредба на министъра. Това е с наредба на моя предшественик министър Ненков. Линейката кара пациента до най-близкото лечебно заведение, което е осигурено със съответната апаратура и консумативи и кадрови потенциал за лечение на съответното заболяване. Точка.

Водещ: В София може да ви се оправдават, че за това лечение нямало места. Аз съм бил свидетел с инсулт на баба ми. Диспечерката става луда, докато разбере в коя болница има място.

Д-р Петър Москов: Това е обратният вариант. Т.е. единият вариант, по който има спекулация в момента, е дали има така да кажем желани болни от спешна помощ за болниците. Това, което казвате, е свързано с някакви консумативи или нещо. Другият случай е пациенти, които да кажем за болниците са не толкова желани, спешна помощ пък е в ситуацията да го кара от едно място на друго. Има протокол за работа от три месеца, в рамките на който, когато линейката съобразно заповедта на министъра закара в най-близката болница със съответното оборудване и клас на работа пациента и болницата откаже приема му, се разписва протокол от лекаря, дежурен там, от болницата, която отказва и от дежурния от екипа на ЦСМП. Това нещо се предава след това в М3 и от болниците, и от екипите се търси отговорност. Има един такъв случай за последните три месеца.

Водещ: Да чуем и лекарите, които говореха за проблемите в здравеопазването в нашата поредица на Йордан Димитров „Операция 3драве”, която, знаете, бръкна в болниците в малките населени места.

Д-р Иван Димитров: До миналата година в област Шумен нямаше ендокринолог в болнична помощ, имаше единствено във Велики Преслав и ние работехме само най-леката откъм клинична тежест клинична пътека. Т.е. действително тежко болните с диабет влизаха и излизаха от болницата в Шумен с друга диагноза. Отчетено накрая на годината излиза, че диабетиците в областта са изчезнали. Ние не връщаме пациенти, но за да можеш по някакъв начин да получиш финансиране за това, което си свършил, си принуден, казвам, принуден да напишеш друга диагноза. Оттам се изкривява и статистиката, има неверни диагнози по епикризата. Изчезват евтините клинични пътеки за сметка на по-скъпите.

Репортер: И това изчезване ще доведе до още по-голямо изкривяване, така ли?

Д-р Иван Димитров: Естествено, пишат се по-тежки диагнози, за да се вземе по-голямата стойност на клиничната пътека. Не бих обвинил никой от колегите, защото те си търсят финансовия резултат. Явно, че системата, която е въведена, за да може да става финансирането, трябва да се промени, иначе тя ще се срине. Плащането е на ръка в сивия сектор. Около 3 млрд. лева официално се дават допълнително в нашата сфера. Не говоря за официалните дарения, не говоря за избор на екип.

Лекар: София не е България. Трябва да се помисли за населението, което живее и работи в провинцията. Такива малки болници, които в момента държат единствено и само на хора, които са на моите години и повече.

Лекар: Оптимист съм по отношение на това, че младите хора ще се върнат, но ще има един период, в който ще останем без кадри. Сигурно след 10 г. няма да има кой да ни лекува.

Репортер: Имали според вас перспектива за младите лекари в България?

Лекар: Не, според мен не, държавата е тръгнала по една плоскост и няма спиране.

Д-р Димитър Драгийски: Сякаш стоят тук на инат, да покажат, че могат да работят, докато вече наистина нещата не са допрели до пълен срив. Неговата заплата, ако стигне тук при нас, около 900 лева, на фона на неговата 900 лева той е вече с тоста стаж. Над 15 г. сигурно има. Нея я поставете на фона на заплатите на определени господа, които са от порядъка на 60 – 70 000. Това се знае от години наред.

Лекар: Такива провинциални болници, ако трябва да оцелеят, просто трябва да предложат много високо заплащане и възможност за специализация по най-бързия възможен начин на тези млади лекари. Ние имаме желание да и научим. Винаги съм имала желание да им сложа занаята в ръцете. Обаче няма на кого.

Водещ: Да започнем оттам, че болниците, едни са принудени заради липса на специалисти да лекуват едно заболяване като пипат друга диагноза, други пък особено така по-големите болници, те приемат с язва, ама ти я пишат в клиничната пътека по по-скъпата, за повече пари, за да източват касата.

Д-р Петър Москов: Ще разделя отговоря на въпроса ви на вашия репортаж на две части. Първата е, че този начин на мислене и това съобщение всъщност е съобщение за закононарушение. Аз не мога да разбера как така човек пред камерите, това е директор на болница, може да обясни, че в неговата болница пациенти с едно страдание се приемат, пък се пише, че не са с това страдание.

Водещ: Факт е обаче, че се случва масово, министър Москов.

Д-р Петър Москов: Първо, повярвайте ми – не е толкова масово. И второ – това нещо си има своя чалъм да бъде прекратено. Но тук сериозният въпрос на вашия отговор, или ако трябва още малко да се върна. Защото наистина от гледна тока на малките болници, за които вие говорите, това са главно малки общински болници, част от ако щете, усещането за социална сигурност на хората е наличието в тяхното населено място на училище, на детска градина, на болница.

Водещ: И на църква.

Д-р Петър Москов: Ако ги има тези неща, имаш усещането и може би причината да останеш да живееш в мястото, където живееш. Ако ги няма, не си сигурен нито за себе си, нито за децата. На тази база това, което направихме, беше поддържането и валидирането на системата на общинското здравеопазване през параметрите на Националната здравна карта. Второ,за сериозна част от тези болници, общински болници по методиката на М3 има допълнителна субсидия за т.нар. труднодостъпни отдалечени болници, които на базата на протокол Сдружението на общините прави, ние ги финансираме допълнително. Това, което бихме могли да направим. Тук е моментът да кажа, че на мен малко ми омръзна да се занимавам с въпросния директор на чирпанската болница. Не искам да влизам в разговор защо точно. Нека да кажа, че според мен чирпанската болница не е труднодостъпна и не е отдалечена. Ако вашите зрители считат обратното, аз греша. Някак си от едни и съши хора едно и също постоянно нещо е грозно. Но иначе, системата, това, което каза директорът на Велики Преслав, е така. системата на финансиране, начинът на остойностяване е сгрешен и той трябва да се промени. това, което правим в момента, е свързано с ясно остойностяване на различните части от системата, главно на болничното здравеопазване. До момента разговорите между касата, държавата и БЛС са котка в чувал. Колко трябва да бъде цената на една клинична пътека, дали да е 200 лева. едните викат – нека да е 250, другите викат – не, нека да е 220. И за двете числа няма обосновка. Това, което правим в момента, и имаме разговори с БЛС в тази посока, е да отделим безспорното от стойността на всяко едно лечение – било то клинична пътека или нещо друго. Т.е. за лечението на вашата язва, на каквото и а е ваше страдание какъв консуматив, какво лекарство, какво като режийни разходи е нужно. И това е ясно определено като средни стойности. Преговори по това нито с БЛС, нито с каса не би трябвало и не може да има, т.е. колко да бъде цената на медикамента, включена вътре, колко да бъде цената на консуматива, което говорихме с вас, или колко трябва да бъде средната разходна норма за режийните разходи за определен клъстър болници. Това М3 изпълнява своя ангажимент и го остойностява и то е задължителна част от финансирането на определено лечебно заведение. Оттам нататък разговорите и преговорите с БЛС трябва да са съсредоточени върху това какви са възнагражденията на работещите лекари и медицински сестри, санитари и съответно какъв е обемът дейности, които каста трябва да закупи. Това е начинът, по който могат да се изсветлят доходите на лекарите и да е видно, че всъщност голяма част от лекарите в България взимат едно прилично възнаграждение. Твърдя го. Но когато доходите на лекарите не са част от някаква размита форма на заплащане и остнойностяване едно към гьотере на клинична пътека, тогава може да е ясно. Голямата част от възнаграждението на лекаря е свързана с работа в определено ниво болница, определено количество дежурства и Определена допълнителна квалификация, определена по-малка част е свързана с допълнителна негова натовареност или търсене на пациенти – така както е в целия нормален свят. Само България е държавата, в която лекарят работи на ишлеме. Това може да харесва на някой, но то няма нито икономически, нито медицински смисъл, както се вижда. Защото системата се изражда от медицинска в търговска.

Водещ: А проф. Горчев пък надгражда това, което казвате и с желание да работят по възможно най-модерния начин.

Проф. Григор Горчев: Лично мен ме плаши, че вече хората се демотивират, което е най-сериозното. Завършващите медицина колеги, те заминават за Германия, Франция, САЩ, Англия за това, че на тях им се работи модерна хирургия, модерна медицина, общо казано.

Водещ: Това не е само заради високите заплати.

Проф. Григор Горчев: Естествено. Младите хора са много информирани. Искат да се докоснат до съвременната медицина и затова напускат страната. И лично аз смятам, че ние трябва да бъдем много адекватни да правим така, че да задържим младите хора тук. Държавата наистина трябва да помисли в тази връзка. Защото, ето вижте, в Румъния държавата застана зад тази програма по инвазивна хирургия, в Гърция също. Тоест лично аз вече се изморих да се боря. В цял свят, нали, се борят колегите и така да има еднодневна хирургия, която е най-щадяща за пациента, при нас става точно обратното ..., де факто я няма. Тоест НЗОК, ето и понеже вие ми зададохте този въпрос, има парадокс, при които досега се прави еднодневна хирургия, при които пациентът трябва да стои един ден и заминава, а сега с НЗОК трябва да стои два дни. Два дни за нещо, което може да стои един ден. Това се казва от НЗОК, видите ли. И това е проблем, който лично аз недоумявам, но това недоумяват и пациентите, разбирате ли. защото болничното лечение, то е скъпото лечение. Ние трябва максимално колкото се може да отделим пациента от болничното лечение, тоест да бъде колкото може вкъщи. Това е проблем.

Водещ: Колко от вашите колеги са станали просто търговци заради системата?

Проф. Григор Горчев: Ами, голяма част. Защото такава е системата. Вие знаете, че самите болници са търговски дружества и това ни е съществен проблем. И аз мисля, така чувам известни неща от министерството, че иска да се промени основно закона, че да не бъдат вече, че ..., което наистина е правилно за мен. Защото някак си като влезе търговеца в храма, е наистина нещо, което не би трябвало да се случва. защото медицината е нещо много високо, елитарно, нещо много философско, духовно, издигнато и за мен там няма право на търговия. Защото човешкото здраве не може да бъде поставяно на търговията, на тезгяха.

Д-р Петър Москов: Две неща. Първо, да поздравя проф. Горчев за смисленото изказване. Второ, в рамките на добрия и честния диалог, и той ще се съгласи с това, че доколкото той е човек, който се занимава с въпросната роботизирана хирургия в гинекологията в България, той има възможности, осигурени от Касата, да работи обеми на роботизирана хирургия по-големи, отколкото всеки един от неговите колеги в Западна Европа.

Водещ: 125 жени обаче годишно. На 126-ата трябва да каже...

Д-р Петър Москов: Вижте, значи има строго специфични показания за това нещо. Аз казвам – количеството пациенти, които колеги на д-р Горчев в Европа, включително и в Америка работят по този начин, е по-малко. Така че за възможностите си, България е осигурена своеобразен максимум. А иначе, това, което е същността на това, което каза професора, е свързано с наистина промяната на това как гледаме на времето, прекарано в болница, какво е то – загубено, спечелено. Знаете, че от тази година, от април една немалка част от нещата, които бяха клинични пътеки, това, за което говори професора, че пациент, който може на 12-тия час да си тръгне и е принуден да лежи ден, два, три и т.н., бяха преобразувани в амбулаторни процедури – в рамките на същия ден пациентът може да си тръгне от болницата със същото проведено лечение, със същия резултат от лечението, без никакъв компромис в качеството, докато досега беше нужно да стои около три дни или два дни, което първо, е по-скъпо, второ, едва ли за пациента е добре прекарано време да изкара три дни в болница. Това, колкото и да са добри някои болници, вероятно има по-приятна среда.

Водещ: Сега, въпросът е обаче държавата ще стимулира ли въвеждането на повече места на модерната хирургия, която наистина е щадяща пациента, да не е само проф. Горчев и още едно-две места?

Д-р Петър Москов: Нека да бъдем обективни. Аз приемам наистина всякакви предложения и всякакви критики. Но особено в последните години България разполага с практически най-модерната апаратура във всяко едно от направленията на здравеопазването, включително мястото, където най-много изостава – за радиохирургията и лъчетерапията в момента България има апаратура, каквато няма или има само в отделни европейски държави. Тоест това нещо е друго, което някак си това правителство, дето все нещо не прави като хората и всички го обвиняват, направи.

Водещ: Сега, направи...

Д-р Петър Москов: А именно до този момент, до началото на тази година българските граждани, нуждаещи се от лъчетерапия, главно от радиохирургия трябваше да го правят в чужбина, и то забележете, плащайки от собствения си джоб, защото и Касата не можеше да покрие това. Защото благодарение на законови разпоредби, Касата не можеше да плаща и лъчетерапията в чужбина. От тази година българските граждани имат възможността да правят това нещо в България с най-модерната в света апаратура и това се заплаща от Касата. Това е нещото, което това лошо правителство, едно от нещата, които успя да направи.

Водещ: Така, искате да премахнете, тоест да промените болниците да не са търговски дружества. Обаче един от големите български, други български професори Коста Костов, така, не иска да бъде на вашето място. Нека да го чуем защо.

Проф. Коста Костов: Вижте, аз си задавам един прост въпрос, защото не съм финансов експерт. Бог ми е свидетел, че никога не бих застанал в позиция, в която да ръководя това здравеопазване. Защото то няма нужда от ръководене. Ако трябва да бъда честен, то има нужда от трансплантация.

Водещ: Трансплантация на какво?

Проф. Коста Костов: На цялата здравна система. На нова, различна от тази. Значи, ние не можем да я поправим тази система. Това е абсолютен нонсенс. Тази система не може да бъде поправена, тя трябва да бъде трансплантирана, тя да бъде извадена и на нейно място да дойде нова.

Водещ: Тогава, значи в такъв случай Петър Москов е един самотен Дон Кихот?

Проф. Коста Костов: Абсолютно.

Водещ: Дори с идеята да преформатира болниците от търговски дружества в друг вид лечебни заведения.

Проф. Коста Костов: Бог да му е на помощ. Бог да му е на помощ. Не бих искал да съм на негово място. Виждам, че вероятно и той се измъчва от това, защото е лекар. И аз вярвам на всеки лекар, който извършва Сизифовски труд, бута един камък нагоре и се опитва да го качи до върха. Неговият камък няма да бъде избутан. Не искам да съм на негово място. Това упорство да опитваш да направиш нещо, когато предварително си обречен, граничи до лудост. Аз харесвам тази негова лудост. Защото тя говори за една борческа натура. В България може би човек трябва да полудее поне мъничко, за да не полудее съвсем. Перифраза на Константин Павлов – Там няма България. Той казва – човек трябва да полудее мъничко, за да не полудее. Аз казвам – в България човек трябва да полудее поне мъничко, за да не полудее съвсем. Това се случва.

Водещ: Така, сега, това, което казва обаче проф. Костов, преди това и онова, което каза проф. Горчев, понеже сме съвсем в края, само в изречение – толкова голяма ли е съпротивата в системата срещу опитите тя да бъде реформирана?

Д-р Петър Москов: Смисълът на една система и една система е направена за това, за да се съпротивлява и да се поддържа такава, каквато е. Това е смисълът на системите. А иначе, аз знам какво казват колегите. И те с опита си на много години, с разочарованието си от това, което се превърне българското здравеопазване, са прави да са може би по-скоро отчаяни. Нека да кажа следното – камъкът ще бъде избутан. Камъкът ще бъде избутан, защото аз, министърът, Министерството не сме сами. Първо, това е усилие разписано в ясни документи на правителството. Второ, зад тези реформи стои политическо мнозинство. Трето, зад тези реформи стои желанието на обществото тази система да бъде променена. Четвърто, смислената част от лекарското съсловие желае тези промени. Това, че мафиотизираната от лошата част на фармацевтичния бизнес и от коруптивни пари, които отиват в здравеопазване, за да се перат, част от системата не иска променя, не е причина реформите и промените да спрат. Нека да кажа, има вече законовите промени. Касата вече не е пасивен платец на всеки, който иска нещо от държавата. Касата избира и селективно от името на пациентите си договаря. Пациентите участват в този избор през наредбата за удовлетвореността. Фармацевтичният бизнес влиза в нови правила. Две думи, щастлив съм. Миналата седмица в София се събраха 10 министри на държави от Централна и Източна Европа...

Водещ: С които обсъдихте общ пазар на лекарства, за да притиснете още...

Д-р Петър Москов: Точно така. И съм безкрайно щастлив, че вчерашното заключение след срещата в Люксембург на Съвета на министрите на здравеопазването, вчерашното заключение, което излиза като окончателен документ на съвета по същество повтаря, препотвърждава тезите, които ние с нашите колеги развихме тук. Тезата е проста – ние сме дълбоко убедени, че начинът, по който се търгуват медикаменти, е нечестен, начинът на ценообразуване на пари е нечестен и несправедлив спрямо възможностите на нашите общества да осигурят и да гарантират достъпа на пациентите до лекарства. Считаме, че лекарството не е стока като всяка друга, не е все едно да продаваш лекарства и да продаваш гащи. То не може да минава под едни и същи правила. Едното изисква социална отговорност, другото вероятно единствено търговски интерес. И здравето не е стока, а е висша ценност. И доколкото това вече залегна в официален документ на Съвета на Европа, то и аз, и колегите ми, които бяхме на тази среща, сме наистина признателни на съвета и на комисията за това, че чу нашето мнение. Тези срещи не са откъслечно говорене на някакви министри за политическа цел, това е процес. Следващата среща е на 8-ми в Букурещ. До тогава ще бъде извървян процес и вървим към споразумение за това нещо. Споразумението е просто – ако има начин Германия или Франция на базата на големия си обем граждани да договарят определени отстъпки, а България сама не може и самотен българският министър на здравеопазването и българската каса...

Водещ: Тоест ще направите обединение на тези пазари?

Д-р Петър Москов: ..., тогава ние ще направим обединение на тези пазари и ще търсим от индустрията от името на общия си интерес на нашите граждани.

Водещ: По-добрите цени. Добре, благодаря ви. Дано това наистина доведе до резултатите, които искате. Вярно е, че по-големите пазари дават по-големи възможности.

Каталог: uploaded
uploaded -> Магистърска програма „Глобалистика" Дисциплина „Политическият преход в България" Доц д-р П. Симеонов политическа система и политически партии на българския преход студент: Гергана Цветкова Цветкова Факултетен номер: 9079
uploaded -> Конкурс за научно звание „професор" по научна специалност 05. 02. 18 „Икономика и управление" (Стопанска логистика) при унсс, обявен в дв бр. 4/ 15. 01. 2010
uploaded -> Здравната каса забавя парите за болници, аптеки, пациенти
uploaded -> Автобиография Лична информация
uploaded -> Отчет на ип "Реал Финанс" ад към 31 декември 2009 г. А. Статут и предмет на дейност ип „Реал Финанс"
uploaded -> „Здравеопазване
uploaded -> „Здравеопазване
uploaded -> „Здравеопазване
uploaded -> Москов се закани на директори на болници заради борчове и ктб
uploaded -> „Здравеопазване

Изтегляне 0.81 Mb.

Сподели с приятели: