„За” и „против” замразяването на заплатите и пенсиите
Гости в студиото: Димитър Манолов, вицепрезидент на КТ „Подкрепа”; Камен Колев, зам.-председател на Българската стопанска камара
Водещ: Добро утро.
Димитър Манолов: Развалиха ми настроението тези новини, които чух сутринта. Не че не знам какво се подготвя, но няма как да ме зарадват такива новини.
Водещ: Сега обаче не може да не направи впечатление облеклото ви – целият в бяло, да не правим връзка с 60-те години на миналия век и Щатите, синдикатите там, по-скоро да кажем, че сте целия в бяло, защото вчера се договори тристранката, че евентуалното замразяване ще е само за следващата година, а не за четири напред.
Димитър Манолов: Този коментар съдържа ли елемент на предложение или ако да, ще го обсъдим ли след предаването?
Водещ: Кое?
Димитър Манолов: Коментарът по моите дрехи?
Водещ: Не, не, ще го обсъдим сега.
Димитър Манолов: Не търсете под вола теле. Просто днес ще трябва да председателствам заседание на Надзорния съвет на НОИ и от уважение към институцията е нормално да се покажа във вид, различен т този, който сте свикнали да ме виждате.
Водещ: Тоест, не е по повод на това, че не четири години, а само една година ще замразим...
Димитър Манолов: Няма причинно следствена връзка, благодаря за шегата.
Водещ: Защо трябва да замразим заплатите, да кажем. Защото сте представител на работодателите. За пенсиите, ще говорим, там има причинно следствена връзка. Като замразим заплатите, като по-малко данъци се плащат, вероятно и за пенсиите ще е по-трудно да бъдат изплатени, но кажете защо заплатите?
Камен Колев: И за пенсиите може да говорим, но преди всичко за заплатите. Значи, това не е желание, да кажем, на част от работодателите, каквито са Българска стопанска камара или други работодатели. Ние преценяваме, че това са възможностите на финансовата рамка, която беше обсъдена на тристранния съвет, финансова рамка, която обхваща четири години напред. И вие сте права, че първоначалният вариант беше за замразяване, както се изразявате, на доходите, включително и минимална работна заплата за четири години напред, но постигнахме съгласие в тази рамка единствено да се фиксира това замразяване за 2010 година.
Водещ: Кой постигна този успех, защото това беше безумно. Четири години напред да отнемеш перспектива в социален план.
Димитър Манолов: Значи някой е разбрал, че е безумно.
Водещ: Кой постигна това?
Камен Колев: И трите страни се обединихме около това становище това замразяване да бъде само за 2010 година.
Димитър Манолов: Нека обаче по-добре, понеже вие се занимавате с ровене, вие сте журналисти, разберете кой му вкара тези думички на финансовия министър и кой му написа това материалче, защото това е по-важното, това е провокация. Това са някакви хора, които го правят нарочно, това не е случайно. И понеже...
Водещ: Конспиративен сценарии...
Димитър Манолов: Това въобще не е конспирация, то е открито. Понеже министърът на финансите не е запознат с нравите в българската политическа фауна, аз допускам, че е могло такова нещо да му бъде подвряно. То съдържаше неверни данни за нивата на работните заплати. Данните, които бяха цитирани в материала на финансите, се различаваха от данните на статистиката с около 20%. Значи, това е нещо, което е нарочно направено. Това беше някакъв тип провокация.
Камен Колев: Може би беше и техническа грешка.
Водещ: Има ли конспирация?
Димитър Манолов: На това ниво няма технически грешки. Това е един кръжец, който се провира на трето правителство, успешно, и успява да прокарва такива тези, вие ги наричате с най-различни имена. Преди имаше „Орион”, после имаше „Олимп”, сега има „Капитал”, има такива кръгове, които се подвират, този сегашния, текущия, на трето правителство се подвира и такива глупости се вършат. Нека да припомним онази програма, която бяха написали на Бойко Борисов миналото лято и в която на него доста трудно...
Водещ: Първата икономическа?
Димитър Манолов: Първата икономическа, тя беше писана от същите хора, които са написали това безумие. Те са едни и същи хора и аз се чудя до кога те ще бъдат търпени. И пак казвам -0 те съдържаха дори неверни данни за нивата на заплатите.
Водещ: Ама знаете ли какво казвате? Както Весела Лечева, ако не ме лъже паметта, каза, че в последните месеци на управлението на кабинета „Станишев” са управлявали Делян Пеевски и съветникът му, вие казвате, че кръгът „Капитал” решава...
Димитър Манолов: Вие им слагате такива етикети, аз не знам какво съдържа кръга „Капитал”. Аз познавам поименно един кръг от хора, които към някакви институции гравитират, така да ги кажем, извънбългарски, които се ръководят от един и се плащат щедро от един международен спекулант...
Водещ: Г-н Манолов, вие казахте просто и ясно, че един кръг, наречен „Капитал”, който се подвирал на трето правителство...
Димитър Манолов: Вие казахте „Капитал”, аз изброих няколко имена. Аз казах, че вие обичате да им слагате имена. Един кръг го бяхте кръстили „Орион”, друг го бяхте кръстили „Олимп”, трети го бяхте кръстили „Капитал”. Аз с имена не се ангажирам, но има такава групичка от хора, които вършат тези неща, това е провокация. Дори работодателите, чието поведение често пъти е парадоксално, но по-нататък в разговора вероятно ще стигнем и до там, дори и те съзряха безумието в тази идея. Защото който може да чете и който мъничко разбира и който мъничко гледа оттатък „Калотина” и не е нужно да ходи оттатък „Калотина”, достатъчно е да Суходол пусне компютъра, не е нужно да рови в компютъра си, който ползва Windows Vista и му отстрани едни гаджети, които показва всеки ден какво се случва с „Дау Джоунс”, „Насдак” и със „Стандарт енд Пуърс”. И който знае да гледа, ще види какво се случва там. Там се случва едно покачване, една лека корекция и вече се върви към възходящ тренд, което значи, че криза няма. И тези глупости. Няма криза там, където има „Дау Джоунс”, „Насдак” и „Стандарт енд Пуърс”.
Водещ: Вижте сега, хайде да не влизаме в този задълбочен дебат...
Димитър Манолов: Готов съм да вляза.
Водещ: Ако два месеца икономиката не е на минус, а регистрира 0.3% на плюс, дали това е трайна тенденция. Хайде да не спорим, но да кажем защо е добре през 2010 година, когато се очаква да е пика на кризата при нас, защото тя идва със забавено действие, все пак през океана идва, трябва да преплува този океан, защо да замразим заплатите?
Камен Колев: Вижте, само два параметъра на тази рамка ще ви кажа, това, което е заложено. И става въпрос всички други действия се извеждат на базата на тези, да ги наречем, основни два параметъра на рамката.
Водещ: Моля ви, говорете ясно, ще кажете сега спад на БВП.
Камен Колев: Спад, но този спад е с 6.8%.
Водещ: Да говорим разбираемо. Да кажем на хората, че в икономиката...
Камен Колев:... ще се произведат поне с 4 млрд. по-малко стоки и услуги, стойности в икономиката.
Водещ: Което означава, че на онези, които ги произвеждат, ние няма как да платим...
Камен Колев: 4 млрд. по-малко ще произведе България. За 2009 година този дефицит или това, което по-малко ще произведем съгласно предвиденото, е 3 млрд. Стават 7 млрд. При тези дефицити трудно можем да говорим за увеличаване на доходи. По второто нещо – безработицата. Пикът на безработицата ще бъде догодина?
Димитър Манолов: Колко ще стане безработицата?
Камен Колев: Единайсет цяло и седем е предвидено във фискалната рамка.
Водещ: Към момента е седим и нещо, нали?
Камен Колев: В момента е седем и три.
Камен Колев: Но пикът ще дойде есента и следващата година. Значи тези два фактора вече сами по себе си показват възможностите на конкретния бюджет, който още не сме започнали да разглеждаме, да заделя средства за повишаване на доходите. Включително минимална работна заплата и пенсия. Ние смятаме, че тази картина е реалистична, която е очертана във фискалната рамка. За разлика от предишния бюджет, когато ...
Водещ: Който си беше розов-розов, 4,6...
Камен Колев: в условията на криза вече ние планирахме 4,7 ръст.
Водещ: Но да не се връщаме, да.
Камен Колев: Така. И виждаме разликата стана над 11 % от това, което планирахме, и това, което се случва. Така че по-добре е да планираме нещо песимистично, за нас това е реалистично, въпреки че някои казват, че е песимистична картината за догодина. Но за нас тя е реалистична картина. И на базата на тази картина да видим какво се получава и какво можем да разпределяме. Включително и за пенсии става въпрос.
Водещ: Казвате пенсии, можете ли да погледнете сега към телевизора и да видите един човек, към когото адресирате това, за което си говорим.
Репортер: Ето това е 77-годишният Цветан Беляшки. Срещнахме го, докато излиза от магазина. С празни ръце. Въпреки че в дома му го чака 80-годишната му болна съпруга, единственото, което може да и занесе в момента, се оказаха най-необходимите лекарства, за които бившият вече хамалин е дал почти последните пари.
Цветан Беляшки: От два-три месеца месо не съм ял.
Репортер: Заради парите ли?
Цветан Беляшки: Ами няма, не стигат. Ей го е, одеве съм го изтърсил, тук са само 9 лева. Кажи ми къде са? Ето, тука са 27 стотинки.
Репортер: В момента доходите на семейството му са около 450 лева. По-голямата част от тях дават за лекарства и сметки.
Репортер: Кога за последно сте си купували дрехи със съпругата ви? Има ли пари за такива неща?
Цветан Беляшки: О, аз не съм, това всичко е останало от дядо Тодор. И обувчици, и чорапи.
Репортер: Ако другата година пенсията му остане същата, а цените поскъпнат, на Цветан Беляшки ще му се наложи да се лиши и от неща, които в момент все пак успява да си купи.
Водещ: Това е от новините на Нова телевизия снощи. Нали си давате сметка, че това не е неговият дядо. Говори за Тодор-Живковото време, от което са му и чорапите. И на тоя човек сега му казваме би ли почакал през 2010-а, при положение че специално тези хора са в една планова икономика, в която, хайде вицовете казват ти ме лъжеш, че работиш, аз те лъжа, че ти плащам, но хората са полагали своите усилия дотолкова, доколкото се е очаквало от тях. На тоя човек сега му казваме три месеца не си ял месо, но сега пет месеца няма да ядеш.
Димитър Манолов: Историята с пенсиите е още по-безумна, защото по закон пенсиите трябва да се осъвременяват по златното швейцарско правило, което включва в себе си два компонента. Единият компонент е ръстът на инфлацията, другото е ръстът на осигурителният доход. Когато те замразят заплатите, осигурителният доход няма да се качва, следователно тази компонента отпада. Когато министърът на финансите ми каза, че няма инфлация, щото сме били в рецесия, отпада и тоя компонент.
Водещ: Е, не. Годишна инфлация ще има. Сега два месеца имаме дефлация, но ...
Димитър Манолов: Е, тогава как ще замразим заплатите, когато ще има инфлация? Защо тогава? Какво ще компенсира инфлацията?
Водещ: Защото инфлацията няма да е 12, а ще е 2 %, нали?
Димитър Манолов: Следователно пенсиите ще се самозамразят. Защо трябва да бъдат замразявани с активност? Питам. Защо? Има формула, по която пенсиите се осъвременяват, следователно те ще се самозамразят.
Водещ: Питайте тях. Защото аз нямам отговор.
Димитър Манолов: Те няма да взимат решение.
Водещ: Те са за това решение, както виждате.
Димитър Манолов: Те са за решението да се намали осигуряването, да изчезне осигуряването, да се закрие осигуряването. Тези същите момченца, които говорят, че им плаща онзи международен спекулант. Тези същите момченца искат да закрият социалното осигуряване...
Водещ: Ама вие сега не говорите с ония кръгове. Сега говорите със зам.-председателя на Стопанката камара.
Камен Колев: Нека да не правим връзка между минималната работна заплата и доходите. Директна връзка нека да не правим. Защото ще ви дам просто една информация първите шест месеца на тази година. В сравнение с първите шест месеца на миналата година приходите от ДОД са се повишили с близо 10 %. Т.е. парите в хората не са намалели. А в същото време приходите от корпоративен данък падат. Т.е. това, което виждаме, е, че спадат печалбите във фирмите, но работодателите е бързат да намаляват заплатите на работниците, включително и в бюджета, там имаше и допълнително плащане в края на миналия мандат. Така че и оттук самото потребление също нарасна с 4 %. Така че при една минимална работна заплата, която временно 2010 г. ще оставим на нивото 240 лева, тя в никакъв случай не може да говори, тя е по-скоро една изкуствена величина, за нас са по-важни минималните социално-осигурителни доходи.
Димитър Манолов: Минималната работна заплата, намалена с осигурителните вноски, слиза под нивото на прага на бедност в сегашното си състояние. Тъй като прагът на бедност догодина ще се увеличи по независещи от правителството обстоятелства и ще стане 216 лева, а минималната работна заплата ще осигури доход от сто и деветдесет и не знам си какво. Така че хората, получаващи замразената работна заплата, по същество ще получават под прага на бедност. И пак за този техен любим, пак за този техен плосък данък, за техния любим плосък данък без необлагаем минимум, който доведе до това, че най-бедните платиха масрафа на най-богатите. Защото ако имаше необлагаем минимум, тогава ставката нямаше да е 10 %, щеше да е 12 % и най-богатите, разбирате ли, някакъв ужас, още 2 % данък да платят. И затова сметката се предложи на най-бедните.
Водещ: Е, г-жа Масларова каза в момента, когато се прие тази дясна мярка, ние ви компенсираме. Е, компенсираха ги тогава.
Димитър Манолов: Не, нека да не си говорим за тия хора, нека за тези хора, ако обичате, да не говорим.
Водещ: Защо? Говорим си за всичко тука.
Димитър Манолов: Защото това е парадоксално говорене. Аз на тях им предложих с тези си тези да вземат да напуснат Партията на европейските социалисти, защото такава партия няма място там.
Водещ: Г-н Манолов, говорим си днес и сега. Какъв процент у нас вземат минимална работна заплата? За да продължа изречението ви, че тя е един не особено обективен показател. Прав сте между другото за това, че потреблението се увеличава през последното тримесечие въпреки наличието на криза.
Камен Колев: Да, да.
Димитър Манолов: Не, не. Това показва, че няма криза. Това показва, че няма криза.
Водещ: Няма ли криза според вас?
Димитър Манолов: Естествено, че няма. Тя привършва, тя си отива, вече сме на дъното и излизаме.
Водещ: Ние минахме от кризата вече?
Димитър Манолов: Ами на път сме.
Камен Колев: Не е така, защото ...
Димитър Манолов: Нищо не налага да правим дългосрочни антикризисни мерки. Това искам да кажа. Тя, слава Богу, не можа да ни удари в размера, в който се очакваше.
Водещ: Защо не ни удари? Ние сме отворена икономика в България, в която 60 %...
Димитър Манолов: Защото сме недоразвита икономика, затова.
Водещ: Ама отворена икономика, 60 % износ за ЕС. Ами европейците, като не ти поръчват, и ти, като не изнасяш...
Димитър Манолов: Вижте какви са обемите на търговия на фондовата борса и ще си зададете много въпроси.
Водещ: Чакайте сега, оставете фондовата борса.
Димитър Манолов: Е, как ще я оставя? Как ще я оставя, като тя е един индикатор за всичко, което се случва?
Водещ: Аз ви питам. Ок, тя е индикатор, но при положение, че ръстът на инвестициите през последните години, нечуван, невиждан. Сега имаме изключителен спад. И вие казвате няма криза?
Димитър Манолов: И не би могло да има. Само че ние преди бяхме онова, което онези наричат имърджинг маркет, развиващ се пазар, сега лека-полека ще излизаме от това състояние. Това е нормално, ще се изравняваме с другите. И поне почнахме да си говорим за доходи, нека помислим какво ще правим с доходите с другите. Защото, когато ние правим конвергенция на икономиката си, на пазара си с този на ЕС, няма как да не говорим и за доходите. Нека да кажем какво ще стане, като влезем в Еврозоната с нашите доходи.
Водещ: Ама чакайте сега, чакайте сега. Дайте да си говорим за 2010-а.
Димитър Манолов: С тези доходи в Еврозоната закъде сме ние?
Водещ: В Еврозоната ще влезем по-нататък...
Димитър Манолов: Т.е. ние да отлагаме добрите неща, които трябва да се правят, да правим само лошите. Така ли?
Камен Колев: Нека да се намеся.
Димитър Манолов: В програмата на правителството...
Водещ: Чакайте сега, ние, докато не оправим нивото на инфлацията, в Еврозоната няма да влезем.
Димитър Манолов: В програмата на правителството пише, че те ще развиват човешкия капитал, че ще направят хората да живеят по-добре, да се повишат техните доходи.
Водещ: Господин Манолов, хайде да не губим време в ...
Димитър Манолов: В какво губим време?
Водещ: Да говорим конкурентно.
Димитър Манолов: Ами аз какво правя? Аз говоря конкретно.
Водещ: Вие казвате какво пише в програмата на правителството, а това е представител на работодателите, който няма как да ви отговори. Или вие го провиждате от онзи кръг, дето пише на финансовия министър?
Димитър Манолов: Те винаги са заедно с правителството.
Водещ: Заедно са работодателите?
Димитър Манолов: Винаги, при всички правителства е така. Винаги досега така е било.
Камен Колев: Стига да са разумни предложенията. Виждате, че ние подкрепихме...
Димитър Манолов: Без изключения.
Водещ: А синдикатите не сте?
Димитър Манолов: Ами най-често сме отсреща. Най-често.
Водещ: Като си представя Желязко Христов колко често е отсреща.
Димитър Манолов: Аз могат да говоря за конфедерация „Подкрепа”, аз не мога да говоря за всички синдикати, аз мога да говоря за моя.
Водещ: Не, вие казахте синдикатите са отсреща.
Димитър Манолов: Лапсус. „Подкрепа” сме отсреща.
Водещ: Добре, „Подкрепа” сте отсреща.
Камен Колев: Между другото работодателите подкрепихме синдикатите за това да не се замразява за този четиригодишен период. И правителството, разбира се, и то също прие тази идея. Така че постигнахме консенсус. Можем да се съгласяваме по някои неща, но за нас е важното не да се дигат доходите и минимална работна заплата заради , че сме бедни. Това, че доходите ни са най-ниски, това е известно. Но това не означава, че трябва да вдигаме автоматично доходите. Доходите са функция от производителността. Така че каквото произвеждаме, това, което ...
Димитър Манолов: Г-н Колев, производителността на труда години наред изпреварваше ръста на заплатите. Тогава защо не ги говорихте тия работи?
Камен Колев: Момент, в последните пет-шест години поне с шест пункта производителността изостава...
Димитър Манолов: Аха последните шест години, последните две години преки сили. Ами тя беше изостанала с двайсет и кусор, тя има да наваксва години наред.
Камен Колев: Добре. Значи трябва да се споразумеем кога се изравняват тези две неща, работните заплати с производителността. И оттук нататък изменението на работните заплати...
Димитър Манолов: Когато бяха най-силните години...
Водещ: Ама чакайте сега, ако вие инвестирате в технологии, които ще позволят на човешкия фактор да произвежда за по-кратко време повече продукция, също ще подпомогнете тия показатели, нали?
Камен Колев: Абсолютно, така е.
Водещ: Ами тогава инвестирайте, да, инвестирайте.
Камен Колев: През тези години поне шест-осем години назад бизнесът инвестира около 30 %. Това са възможностите на бизнеса.
Водещ: Вижте сега, хайде да си кажем какъв процент от брутния вътрешен продукт в България отива за заплати и в какъв процент това се случва в Европа.
Димитър Манолов: Много хубав въпрос, чудесен въпрос.
Водещ: Седемдесет към четиридесет в полза на Европа.
Камен Колев: Съгласен съм, че е по-малък делът, който отива за заплатите.
Водещ: За какво говорим тогава?
Камен Колев: Но как ще ги догоним...
Водещ: Ако вие инвестирате малко в човешкия фактор, защото до момента ръстът на производителността, а не инвестирате в машини и съоръжения, които да облекчат работата на онези хабящи по осем часа на ден работници, как да се вдигне тая производителност?
Камен Колев: Значи не може и в двете да се инвестира – и в заплати, и в технологии и машини.
Водещ: Ами добре, инвестирайте в технологии и машини, за да може да инвестирате в заплати по-късно.
Камен Колев: Точно така. Значи това, което е възможно, българският работодател го прави. Говоря за нормалния български работодател, не тези с яхти и т.н.
Водещ: Ама огромната част от нормалните т.нар. в кавички български работодатели първо си купуват лимузина...
Камен Колев: Не бих казал, че е основната част, не бих казал, че е основната част.
Водещ: Усещането на хората е такова
Камен Колев: Тъй като те излизат на първите страници. Съгласен съм.
Водещ: Вие помните, вие не просто помните, вие сте част от този процес. Много пъти сме си говорили с Дикран Тебеян, лека му пръст, за това, че ок, вие подписвате със синдикатите едно споразумение на база минималните осигурителни прагове и ...
Димитър Манолов: Те отдавна вече не го и подписват.
Водещ: Така. Ок, подписвахте го известно време. И се казва в този сектор например металургия или шивашки...
Димитър Манолов: Не, за праговете подписваме, но споразумение за нарастване на заплатите не подписваме.
Водещ: Добре, добре е да скочат заплатите с еди-кой си процент. И Дикран Тебеян ми каза ами всички, които са в легалния бизнес, го правят, обаче няма задължителен характер. Която пожелателна мярка обезателно превръща работодателя в желаещ да я наруши. Защото тя не го задължава да я извърши. За какво да му вдигам обезателно на тоя, като никой няма да дойде да ме провери и да ми каже ти защо не увеличи с 20 %. Така че не казвайте всички работодатели правят едни добри неща.
Камен Колев: Вижте, смятате ли, че един нормален работодател той няма да се грижи за своя работник, за квалифицирания работник, няма да му вдига заплатата, ще позволи той да напусне?
Водещ: Добре, за висококвалифицирания, да, но ние тук говорим за ...
Камен Колев: Смятате ли, че работодателя ще работи срещу своя интерес?
Водещ: Но ние говорим за шивачките в тия предприятия, в които шият на ишлеме. Моите права са защитени, но мен ме вълнува какво се случва с ония хора в мините, какво се случва с шивачите. Вие гарантирате ли, че към тях има отношение подобаващо от работодателите?
Камен Колев: В смисъл на заплати, на условия на труд?
Водещ: Да.
Камен Колев: Вижте, сигурно не..
Водещ: Ама камерата ви гледа, не сигурно, със сигурност не.
Камен Колев: Става дума за следното. В периода, в който се намираме сега, само да ви кажа един пример. За условия на труд. За да ги направим условията на труд, да кажем за миньори, тежки професии, само в тежката химическа промишленост са необходими четири милиарда лева инвестиции. Екологичните стандарти, които в момента са най-важни за българския бизнес...
Водещ: Още повече, да.
Камен Колев: ...са необходими 10 млрд. лева. Значи тези инвестиции трябва да се направят. За да можем да говорим за някакви равностойни условия на българския производител, на българския работник, оттам и за доходи, за условия на работа и т.н. Тези пари не могат да се намерят изведнъж. Виждате в условия на криза, при това блокирано финансиране от Евросъюза, ние не можем...
Водещ: Това е днес обаче, това е днес.
Димитър Манолов: Вие говорите за последната година, а 20 години какво правехте?
Водещ: Дайте да говорим назад във времето. Ето я сагата „Кремиковци”.
Камен Колев: Трийсет процента бяха инвестициите от БВП...
Водещ: Впрочем там дори се съдят нещо за оная държавна помощ, наливаше държавата там неизвестно защо пари, но да кажем един индийски собственик, колко години там не се инвестира нищо, за да се трови целият двумилионен град и в един момент накрая се каза ама ние нямаме пари. Когато се прави поетапно, както хората очакват след това и доходите им да се покачват, те вероятно не очакват със сто процента да се вдигнат?
Димитър Манолов: Имаше скоро едно изследване, което говореше, че средната възраст на техническата екипировка в България ви е връстник.
Водещ: На мен ми е връстник?
Димитър Манолов: Да, да.
Водещ: Вие знаете ли на колко години съм? На колко съм?
Димитър Манолов: 74-и набор.
Водещ: Трийсет и пет.
Димитър Манолов: Толкова е средната възраст на техническата екипировка.
Водещ: Не, това е горе-долу като тия автобусите, дето, оня „Чавдар” дето изтрепа сума ти народ на Спасовден. Набор на прехода, автобус убиец се движи по българските шосета. И тоя частен производител казва, т.е. частен превозвач казва, уважаеми пътнико, дай ми десет кинта, за да прегазим тук едни нищо не подозиращи пенсионери.
Димитър Манолов: Това е случката, така че това...
Водещ: Той също е работодател на шофьора и той също произвежда този БВП, защото предлага някаква услуга. Нали?
Димитър Манолов: Г-жо Найденова, нека още малко да погледнем на тия неща.
Водещ: Не, да чуем все пак работодателя, защото май звучим в една тоналност, да чуем работодателя.
Димитър Манолов: Аз да го попитам. Навремето, 1998-1999 г., имаше безработица от порядъка на 17 %. Спадът на производството, на БВП, беше някъде към 15 %. Тогава не се чуваха приказки за намаляване на заплатите, за замразяване, те не се намалиха и не се замразиха, държавата не се срути, хората някак си оцеляха. Вие сега искате, ако пък приемем вашата теза, че има криза нали...
Водещ: Криза има, не ставайте смешен и вие като четири години напред да замразим. Криза има.
Димитър Манолов: Добре, има криза, следователно в условията на криза да оставим на риск най-уязвимите. В този смисъл искам още нещо да ви кажа. Ние предложихме една идея, която срещна известно разбиране. Да се въведат и още две мерки, които малко да поразпределят ударите на кризата по отношение на най-богатите. Т.е. да се въведе още един етаж в данъчната скала за особено високите доходи, нека те да решат кои са особено високи – пет хиляди, десет хиляди лева на месец, и там да се въведе още един етаж в скалата за облагане на доходите...
Водещ: Какъв популизъм? Това звучи малко като в навечерието на изборите президентските в Щатите Обама каза удрям богатите със зверски данъци.
Димитър Манолов: Изобщо не е популизъм.
Водещ: Чакайте сега, в средата на годината...
Камен Колев: Това е данък богатство
Водещ: Данък богатство, това го предлагаше Станишев миналата година, данък богатство го предлагаше БСП, ама нещо...
Камен Колев: Вижте какъв е смисълът този данък да се предлага. Смисълът е такъв, че се презюмира, че поне част от тези пари, с които са купени тези яхти да кажем...
Водещ: ...са нечестни.
Камен Колев: ... са постигнати по нечестен начин. Е ми хванете ги, осъществете контрола.
Димитър Манолов: Не, не, не, това е съвсем различна случка. Съвсем възможно е да са изкарани по един напълно почтен начин, но това са едни големи пари и е хубаво и обществото малко да бенифицира от тях.
Камен Колев: Добре, ако са обложени тези пари, втори път да ги облагаме?
Димитър Манолов: Да.
Камен Колев: Всичко е законно, плаща си на работници, на всичките?
Димитър Манолов: Да, да.
Камен Колев: Защото си успял.
Димитър Манолов: Не, не, не.
Камен Колев: Е ми така излиза
Димитър Манолов: От едно ниво нататък хората трябва да имат по-голяма отговорност. Вие се занимавате с корпоративна социална отговорност, ама така на приказки.
Водещ: Ама те ще спрат, ама чакайте...
Камен Колев: Корпоративната социална отговорност е двустранен процес, тя не е само на работодателите.
Водещ: Г-н Манолов, само помислете каква перспектива залагате пред хората, които отиват да учат, да стипендиантстват в чужбина.
Димитър Манолов: Да?
Водещ: Вие им казвате, ако ви сте много умни и ако една голяма корпорация в България ви наеме или частна фирма, дай Боже, в България да има все повече такива български, ви наеме след години и вие изкарвате пет или десет хиляди лева, имайте предвид...
Димитър Манолов: Говорим за днеска, за кризата
Водещ:.... имайте предвид, че ще ви отрежат главата, защото ...
Димитър Манолов: Кой ще ми отреже главата, кой ще ми отреже главата?
Водещ: Ще ви отрежат главата с данъци, защото изкарвате повече пари. И той си казва я да си седя аз...
Камен Колев: Има фирми, които в момента легално дават по 15-20 хиляди лева заплати.
Водещ: Ами я да не си давам никакви усилия да уча...
Димитър Манолов: И какво ще направи? Ще останат в Германия и ще им ги вземат половината.
Водещ: Не, ще продължим да сме барманите и сервитьорите и високите технологии ще ги държат другите страни.
Камен Колев: Не, въпросът е каква е логиката на това нещо. Ако парите са чисти, защо да ги наказваме?
Димитър Манолов: Логиката на това е...
Камен Колев: Защото си успял, дай...
Димитър Манолов: Не, не защото си успял...
Водещ: А за какво?
Димитър Манолов: А да го пренесеш в условията на криза, така щото в обществото нещата да поомекнат мъничко.
Камен Колев: Ама ти достатъчно си допринесъл с платените данъци, със заплати и т.н.
Водещ: Извинете, при застаряващото население в България един работещ издържа двама пенсионери. Т.е. всеки активен, социално активен, икономически активен човек дава на тази държава данъци, издържа...
Димитър Манолов: Това не е вярно.
Водещ: Кое не е вярно?
Димитър Манолов: Че един работещ издържа двама пенсионери.
Водещ: Ама как да не е вярно?
Димитър Манолов: Не е вярно.
Водещ: Как да не е вярно?
Димитър Манолов: Не е вярно, разбира се.
Камен Колев: Добре, и едно към едно да е, няма значение.
Водещ: Какъв е размерът? Колко са работещите и колко са пенсионерите?
Димитър Манолов: Работещите са мъничко повече от пенсионерите.
Камен Колев: Почти едно към едно.
Димитър Манолов: Едно и десет, едно и петнайсет е съотношението, ако не сбърках. В полза на работещите.
Камен Колев: Всеки работещ издържа горе-долу един пенсионер.
Водещ: Ок, добре, да не е едно към две. И какво?
Димитър Манолов: И издържа един социален пенсионер, който никога не е работил. Защото в България за съжаление между тези пенсионери има страшно много пенсионери, които никога не са работили.
Водещ: Ама защо скачате от тема в тема?
Димитър Манолов: Как ще скачам? Това са важни неща.
Водещ: Какво искате да кажете с това? Облагаме тия, дето вземат много пари, за да дадем на тия, дето в момента нямат, защото държавата...
Димитър Манолов: Аз не казвам, че те непременно трябва да отидат за пенсии.
Водещ: А къде да отидат?
Димитър Манолов: Нали работодатели, които утре ще искат да получават образовани кадри,тези пари могат да отидат в образованието.
Водещ: В квалификация.
Димитър Манолов: Разбира се, в квалификация, в преквалификация. Разбира се, на много места могат да отидат.
Камен Колев: Нека да се върнем към доходите. Вие поставихте един въпрос...
Водещ: Да, да се върнем, защото имаше идеи за данък образование, да, да.
Камен Колев: Каква част получават минимална работна заплата или близка до минималните всъщност най-ощетените слоеве от населението? Значи ако погледнете статистиката, ще видите, че почти половината от работещите в България се осигуряват в диапазона минималната до минималната плюс една втора. Т.е. диапазона от 240 до 360 лева. Половината. 47 %, да бъдем по-коректни. Половината от работещите се осигуряват в този диапазон.
Водещ: Три пъти казахте половината. Искате да кажете, че имаме много сива икономика.
Камен Колев: Точно така. Значи сивата икономика изключително е навлязла. И това е отговорност не само на работодателите, тя е съвместна отговорност заедно с работниците.
Димитър Манолов: Ние прекалихме с мярката за минималните осигурителни прагове, която трябваше да бъде временна мярка, докато възпита работниците и работодателите, защото всички плащаме солидарно осигурителни вноски, докато ги възпитаме да се осигуряват на истинските си доходи. Вместо това ние заместихме тази философия за осигуряване на истинските доходи...
Водещ: ... с плащане кеш.
Димитър Манолов: ...и я превърнахме във философия на плащане на минимални прагове. Не, не, на минимални осигурителни прагове. И тука обаче се случиха две неща. Първо, че ние продължихме да прилагаме тази мярка, нещо взе че ни хареса. И второ, че органите, които трябва да събират осигурителните вноски, т.е. Агенцията за приходите, очевидно не е в състояние да се справи с тая задача.
Водещ: През 2010 г. замразяваме заплати и пенсии. Какво се случва с хората, които се осигуряват на минималната работна заплата, които действително ще се окажат под прага на бедност, когато платят осигуровки и данъци, и за които ще е по-удачно да са безработни, защото може да се окаже, че ще вземат по-добри пари.
Камен Колев: Не би трябвало да се получи това.
Водещ: Което залага друг бум. Пак държавата ще плаща, особено при очаквания ръст на безработица. Т.е. не е ли...
Камен Колев: Ама точно това държавата е отчела. Значи когато говорим за единайсет цяло и нещо безработица, това са компенсации, обезщетения за тези безработни. Това са пари, които държавата трябва да намери отнякъде, за да тушира този ефект от кризата. В същото време не може да искаме при този недоимък от 4 млрд. в сравнение с предишната година, които по-малко ще произведем, да искаме и вдигане на минималните работни заплати, да искаме вдигане на пенсиите и т.н. В момента дефицитът на ДОО, той Митко по-добре от мене знае, министърът на труда и социалната политика казва, че е 550 млн.
Димитър Манолов: Ами като намалите още повече вноските, ще стане още по-голям.
Камен Колев: Намалихме, но действително той с увеличи...
Димитър Манолов: Естествено, естествено ще стане още по-голям.
Камен Колев: се увеличи с още 350. Но тези 350 е по-добре да останат в бизнеса и в хората, отколкото в държавата.
Водещ: Въобще не ви разбрах. Това ДОО беше в НОИ парите с 550 по-малко?
Димитър Манолов: Държавното обществено осигуряване.
Водещ: И ако се намали с 2 пункта, както се очаква през идната година...
Камен Колев: Още с 350-360 млн. ще намалеят. Които трябва да дойдат пак от бюджета.
Димитър Манолов: Вижте, вижте, тези 350 млн. ...
Водещ: Ама чакайте сега, ние намаляваме с 2 %, като очакваме, че съживяваме икономиката.
Камен Колев: И повече приходи.
Димитър Манолов: Точно така.
Водещ: Господин Манолов, в първата година, когато приехме корпоративен данък 10 %, а не 20, с колко скочи веднага събираемостта на данък печалба? Още следващата година.
Камен Колев: Вижте, оценките...
Водещ: Със сериозен, двуцифрен процент, с двуцифрен.
Димитър Манолов: А сега, като намалеете, ще отидат да се осигуряват. Недейте, това са несериозни неща.
Водещ: Не би трябвало това да се случи.
Димитър Манолов: Нека да се върнем в изходно положение. Когато за първи път те предложиха да се намаляват осигурителни вноски, ние тогава казахме, нека, но под условие. Не, така ще ги намалим. Когато тръгнаха да ги намаляват втори път, аз казах нека да направим един анализ до какви ефекти ни доведе намаляването.
Водещ: Осветлява ли това икономиката? Не я осветлява.
Димитър Манолов: Знам, че не я осветлява. Те избягаха от дебат, сега правят същото.
Водещ: 30 % е икономиката сивата, нали?
Камен Колев: Това са официалните, може би е и по-висока.
Водещ: Министърът на труда предлага, ако се правят такива намалявания, те да се правят под условие и това е разумно. Ако някой отговаря на определени условия, то да може да плаща по-малко осигуровки. И нека да се върнем обаче ...
Камен Колев: Да се върнем обаче на съпоставките. Дайте тези условия да ги обсъдим.
Водещ: Дайте, ето казват, дайте тези условия да ги обсъдим.
Димитър Манолов: Тези два процентни пункта ще намалят разходите на работодателя по производството с 0, 1 % Този работодател, който ще оцелее или не заради 0,1 %, да ходи да пасе овце, той не става за работодател.
Водещ: Рекламите по Нова телевизия.
Водещ: Аз ви предлагам и да чуем какво си мислят хората. Е, то е логично какво ще кажат хората – по-добре да не замразяваме, да няма отношение към нас тази мярка.
Димитър Манолов: Нека обаче малко да кажем преди да стигнем натам. Понеже питахте какво ще стане – ще стане това, че...
Водещ: Не, да кажа на хората, че ще видят изписани на екрана телефоните, на които могат да звънят.
Димитър Манолов: ... ще стане това, че тези хора ще си бият камшика и ще отидат да работят някъде в Германия, Испания, да берат маслини в Гърция...
Водещ: Е, не, от Испания колко се върнаха, колко се върнаха благодарение на кризата.
Димитър Манолов: Не, не, това ще стане. Но сега пак ще се върнат там, защото там кризата вече отмина и те пак ще се върнат там и после пак ще си говорим защо няма работна сила, защо трябва да внасяме от Виетнам...
Водещ: Вярно ли отмира кризата там?
Камен Колев: Вижте, в Испания около 180 хиляди българи има. някъде около 50 хиляди в момента получават тези обезщетения, те са около 1000 евро, до Нова година ще ги получават...
Водещ: И после не...
Камен Колев: И най-голяма част от тези 50 хиляди ще дойдат от безработните... Не се очертава... обещават им, има контакти, обещават им, те са повече в строителството, ще започнем обекти, говори се за размразяване, но все още не е факт като политика...
Димитър Манолов: Те няма да са безработни, но ще са без работа.
Камен Колев: Така че кризата не е отминала още. Не бързай с това... даже в Испания...
Димитър Манолов: Не, не, тя със сигурност започва да си тръгва. Въпросът е, че ако ние продължим /.../
Камен Колев: Спира спадът или темпът на спада...
Димитър Манолов: Защо аз знам, че е много геройско да кажеш – аз взимам решение в трудна ситуация, взимам верни решения, много е геройско. Обаче трябва да се внимава докъде ще се стигне с това, с този героизъм. Защото ако пресолим манджата... Разбира се, и моето твърдение, че няма криза е пресилено, но то е в противовес с това, че има съвсем тежка криза... То е точно толкова невярно, колкото е вярно и това, че има тежка криза...
Камен Колев: Тя ще дойде. Очакванията са, че ще дойде тежката криза... все още не сме стигнали дъното.
Водещ: Хо хората я усещат и сега, мнозинството от българите я усещат и сега и не е справедливо представител на синдикатите да казва – криза няма, като всяко трето българско семейство усеща кризата дали със затруднение на плащане на кредит или със загубване на работа.
Димитър Манолов: Нека по иначе да го кажем. Кризата не е чак такава, че да се предприемат панически мерки. Нека така да го кажем.
Водещ: Паническа мярка ли е замразяването на доходите?
Димитър Манолов: Това е паническа мярка, разбира се. Това е паническа мярка.
Камен Колев: Това е една предпазна мярка.
Димитър Манолов: Замразяването на доходите е една паническа мярка.
Камен Колев: Ако се сбъдне тази прогноза, която е в рамката, а ние трябва да се готвим за такава прогноза, това е абсолютно нормално решение – замразяване на доходите само за 2010 година. Ако те се сбъдне, т.е. Митко е прав...
Димитър Манолов: Г-жо Найденова, вече са започнали злоупотребите...
Водещ: Актуализираме бюджета и решаваме, че...
Камен Колев: Ако не се сбъдне, ще останат пари, които можем след това да използваме и за пенсии, и за заплати, и за минимална работна заплата...
Димитър Манолов: Да, да, тази случка не сме я виждали никога.
Водещ: Но няма избори другата година, каква е логиката да се дават пари като няма избори. След две години има местни и тогава...
Камен Колев: Нека да не изпадаме в това положение като миналата година да планираме някакви големи разходи, много приходи и в същото време да започнем да съкращаваме, антикризисни и т.н.
Димитър Манолов: Миналата година бяха глупости и сме ги критикували двустранно – и вие, и ние...
Камен Колев: Поне това е положителното във финансовата рамка, че тя е достатъчно песимистична.
Водещ: Чакайте сега, на вас какво ви харесва на синдикатите – 4.7 ръст на БВП или да кажем, че криза има, защото криза има...
Димитър Манолов: Ние това критикувахме. Но тази криза не е повод за панически решения. Това искам да кажа ясно и точно – замразяването...
Водещ: В колко страни в Европа...
Димитър Манолов: Никъде няма такова чудо – замразени минимални работни заплати. Никъде, на нито едно място, а нашата е най-ниската в ЕС – 123 евро.
Водещ: Но в Румъния...
Димитър Манолов: Румъния не ми е пример. Румъния не ми е пример...
Водещ: Първо, без такива жестове в студиото.
Димитър Манолов: Извинявам се за жеста.
Водещ: И второ, Румъния е онази страна, с която заедно влязохме в Европа и онази страна...
Димитър Манолов: Но Румъния не е във валутен борд. Румъния не е нищо, с което можем да се сравняваме.
Водещ: Румъния е страна, в която щяха да емигрират вашите учители 2007 година, когато искаха 100% увеличение на заплатите, включително и вие.
Димитър Манолов: Сравнението с Румъния е некоректно. Румъния е съвсем друг тип държава, съвсем друг тип икономика...
Камен Колев: Точно Валутният борд диктува тази предпазлива политика и замразяване на доходите. Защото колкото и да се кълнем за стабилността на Валутния борд...
Водещ: Вие искахте ли, между другото, споразумение с МВФ?
Димитър Манолов: Това е паническо решение... Не.
Водещ: Не искахте, защото няма криза. Здравейте. Слушаме ви.
Зрител: Предаването ли е?
Водещ: Да. Добро утро. Говорете.
Зрител: Добро утро. Основният аргумент за замразяването на заплатите и на пенсиите е, че спада БВП. До 1998 година той спадаше, но нямаше такова нещо. Второ, защо това не беше обявено преди изборите. Малко си помислете за това нещо. Трето, бюджетните заплати са замразени и тази година, значи ще бъде не първа година, а втора година. Тази година, освен, че са замразени бюджетните заплати, се изплащат на 90% разходите към бюджетните учреждения.
Водещ: Да, това е факт.
Зрител: Четвърто, не съм чул да има нова дългосрочна прогноза и фискална прогноза на правителството, в която пише, че заплатите и пенсиите се замразени за четири години. Е, сега пишело за 2010 година, но никъде не пише с колко ще се увеличат 2011, 2012, 2013 година. Така че догодина ще кажат – ние ги замразяваме за следващите три години, бъдете спокойни...
Водещ: Дългосрочно пише – с размера на инфлацията и ръстът на БВП, напротив, написано е за следващите години как ще се движи, освен това...
Зрител: Никъде не пише с колко ще се увеличат заплатите и пенсиите в следващите години...
Камен Колев: Зависи от БВП...
Водещ: От показателите на икономиката... И другият ви въпрос – според вас логично ли беше в навечерието на избори да казват хора, които не познават какво се случва с финансите и икономиката на държавата отвътре какво ще правят с доходите...
Зрител: Извинявайте, на тях им беше ясно, точно те казаха колко ще бъде бюджетният дефицит в края на годината. Всичко им беше ясно. Това са пълни глупости, че нищо не им е било ясно. Това са пълни глупости.
Водещ: Т.е. те не предприеха...
Зрител: Нека го кажат, пък щяхме да видим дали щяха да имат този процент на изборите...
Водещ: Да, т.е. те не направиха това, за да може да се гласува за тях. Разбрахме ви.
Зрител: И последно, г-н Дянков е човек на МВФ, а това е тяхната политика – орязване на разходите, орязване на доходите, увеличаване на безработицата, така че нищо ново. Благодаря ви много.
Водещ: Здравейте.
Зрител: Ало? Добър ден.
Водещ: Слушаме ви. Добър ден.
Зрител: Г-жо Найденова, първо, моля ви да не ме прекъсвате, както прекъсвате вашите събеседници. Имам три неща да кажа. Аз съм пенсионер с 34 години трудов стаж. И мисля, че 34 години аз съм работила доста съвестно за държавата, тя ми е удържала за пенсия и ми е много обидно да ми казвате, че днешните, които работят, те изкарват и работят за моята пенсия, тъй като на мен са ми удържали за да си получавам аз достойно моята пенсия. Това първо. Второ, по времето на правителството на Иван Костов, който го линчуват непрекъснато, той завари такава катастрофа, и през цялото четиригодишно управление непрекъснато се повишаваха пенсиите.
И стига с това нещо непрекъснато да се вменява на хората, че действително като че ли той е направил най-лошото, всичко, останало след него е погром. И сега, сверете си малко часовниците, моля. В едната телевизия социалният министър казва, че няма да има никакво стопиране на пенсии и заплати, а вие непрекъснато говорите за това нещо.
Водещ: Г-жо, приключихте ли?
Зрител: Поне ги сравнявайте тези неща.
Водещ: Г-жо, приключихте ли?
Зрител: Да.
Водещ: Благодаря ви. Приятен ден ви желая. Здравейте. Слушаме ви.
Зрител: Аз съм за предаването.
Водещ: Да.
Зрител: Много ви моля, искам да изкажа едно мнение и да го коментира представителят на бизнеса. Няма ли да се оправят нещата не само с увеличение на процента на богатите, а когато направят и таван на заплатите, както направиха таван на пенсиите? Това е моят въпрос. Нека да ми отговорят двамата...
Водещ: Таван на заплатите. Представяте ли си таван на възнагражденията в частен сектор?
Димитър Манолов: Това и аз не го приемам, честно казано. Няма как да стане.
Камен Колев: Това е някаква справедливост, която се иска.
Димитър Манолов: Странно схващане за справедливост.
Камен Колев: Но тя ще работи в обратна посока.
Водещ: Аз мисля, че това е възрастен човек, който казва...
Димитър Манолов: Не, нека да се съгласим, че различните видове труд имат различна специфика...
Водещ: Човекът казва – аз съм пенсионер, аз съм пенсионер и за мен има таван...
Камен Колев: Той на базата на тавана на пенсиите.
Водещ: Да, да.
Димитър Манолов: Невярна е аналогията.
Водещ: Хубаво, но човекът гледа от собствената си камбанария. Дори и вие не сте, популиста в това студио дори той не е.
Димитър Манолов: Не, популист никога не съм бил.
Водещ: Здравейте. Слушаме ви. Това, че няма криза беше по-розово и от Станишев миналата година. Здравейте.
Димитър Манолов: Това е толкова вярно, колкото и че е тежка кризата.
Водещ: Слушаме ви.
Зрител: Искам да попитам защо още сме /.../. Говорят за забавяне на заплати, незабавяне, редовно изплащане...
Водещ: Не ви разбрах. Много лошо ви чуваме. Какво ни питате?
Зрител: Питам, че днес е 26 август, трябваше да се даде аванс, а все още не се дава.
Водещ: Къде трябваше да се даде авансът?
Зрител: В железопътния транспорт. За него никога нищо не се говори.
Водещ: Аз четох някъде през последните дни, че работодателите все повече забавят плащанията, те правят усилия да задържат работници, но забавят плащания. Конкретно за вашата фирма не знам, защото не съм ви работодател, но това наистина е проблем.
Камен Колев: Това наистина е проблем – нарастват междуфирмените задължения, включително и задължения към работници, към бюджета.
Водещ: Колко нарасна междуфирмената задлъжнялост?
Димитър Манолов:
Камен Колев: Междуфирмената задлъжнялост, ако говорим за общата задлъжнялост на бизнеса, тя е от порядъка на 160 милиарда лева, а междуфирмената, т.е. между фирмите задълженията е около 100 милиарда лева. Но по-лоша е просрочената междуфирмената задлъжнялост. Винаги има задлъжнялост между фирмите, но тази, която не се разплаща в срок, тя е от порядъка на около 60 милиарда и тя изключително много тежи на бизнеса. Тя не позволява понякога да се изплащат в срок и заплати на работници, към бюджета и т.н.
Водещ: Какъвто въпрос ни беше зададен сега. Здравейте. Слушаме ви.
Зрител: Добър ден, за „Челюсти”.
Водещ: Добър ден. Може ли само крака, за да видя колко е часът, ние трябва да приключваме, последен. Да. Слушаме ви. Говорете, моля.
Зрител: Имам само един въпрос към вас.
Водещ: Говорете, моля.
Зрител: Моят въпрос е следният – с 60 евро в джоба кой депутат отива дори на пазар? Аз живея с тях цял месец. За 30 години трудов стаж ми е 124 лева пенсията.
Водещ: Разбрахме ви.
Димитър Манолов: Но за сметка на това пък ще й я замразят. Може да е ниска, но за сметка на това ще й я замразят. Какво да коментираме. И този човек, който гледахте...
Водещ: Това беше много в унисон с... Колко е удобно на синдикатите. Това звучи като...
Димитър Манолов: Кое е удобно на синдикатите... Това е картината, г-жо Найденова, това е картината, за съжаление. Защото доходите драматично остават от тези страни, към които сме тръгнали.
Водещ: Г-н Манолов, излезте на протест, правете нещо синдикатите...
Камен Колев: Това е известен факт, че доходите изостават. Въпрсът е откъде да се вземат тези пари, не се произвеждат тези пари.
Димитър Манолов: Ще спорим...
Камен Колев: И условията на Валутен борд диктуват именно такава политика.
Димитър Манолов: Ще спорим доколко не се произвеждат.
Водещ: Вие спорихте, защото вече трябва да си тръгвате.
Димитър Манолов: Ние тепърва ще има а спорим. И то на официално ниво.
| 
