Пресклипинг на тема: „Здравеопазване” 09. 04. 2016 Национални вестници
Под прицел. Как лекарят се превръща в търговец и къде се къса нишката между пациента и лекаря?
Изтегляне 0.51 Mb.
|
- Навигация на страницата:
- Водещ
- Димитър Ленков
- Станимир Хасърджиев
Под прицел. Как лекарят се превръща в търговец и къде се къса нишката между пациента и лекаря?БНТ Денят започва 
Водещ: Продължаваме да говорим за здравеопазването. Знаете, вчера гост в предаването бе ресорният министър Петър Москов. Нещо, което той коментира тук в студиото, за лекарите и търговците, и по-конкретно разделянето на едните от другите. Ще ви припомня част от неговите думи сега: „Когато целите на здравната система са заменени с търговски, това не е система на здравеопазване. Затова според него лекарите ще се отделят от търговците. Разговорът продължава по темата с нашите гости в студиото. Добро утро казвам на д-р Димитър Ленков, акушер-гинеколог. И д-р Станимир Хасърджиев от Националната пациентска организация. И така, много въпроси имаше към здравния министър вчера, но да почнем оттам, на вас като пациент стана ли ви ясно как ще се лекуваме? Станимир Хасърджиев: Ами аз не само като пациент ще говоря, но и като човек, който представлява над 80 пациентски организации и са ме изпратили в НС на здравната каса. Общо взето тази година разлики в лечението кой знае какви няма да настъпят, тъй като няма някакви кардинални промени, които да променят начина, по който влизаме в болница и начина, по който си избираме джипи например, или начина, по който си получаваме лекарствата. Има обаче някои много сериозни стъпки, които са предприети от страна на законодателя, в случая парламента с промени в закона, които може би ще доведат до малко по-добър контрол, до намаляване на изтичане на средства от здравната каса, с които пък се надявам повече хора да могат да се лекуват, повече деца, които имат нужда от лекарства, възрастни хора и т.н. Дали това е достатъчно? Не. Не е достатъчно категорично. Тепърва предстои много, много сериозна работа, която трябва да се направи заедно с лекарите, с министерството, с политиците, защото за всички е ясно, тази система в момента не устройва никой – нито пациенти, нито лекари, никой не е доволен от нея и нещата трябва коренно и издъно да се променят, за да може да вървят нещата в правилна посока и да се укроти и напрежението. Водещ: Да дадем дума и на д-р Ленков. Вие като действащ лекар, акушер-гинеколог както ви представих в началото, разбрахте ли как ще лекувате пациентите си оттук насетне? Димитър Ленков: Както досега – в пълен хаос, нормативен, законотворчески и т.н. Това, което вие казахте, министърът, което е споделил по отношение на търговците. Кой ни направи нас лекарите търговци? Нека да зададем този въпрос пред вашите зрители! Кой промени така закона за лечебните заведения, че те да се регистрират по търговския закон, а примерно, не да работят Pro bono. Кой направи общопрактикуващите лекари еднолични търговци? И после обществото и пациентите се оплакват, че видите ли, тези търговци, първо, си гледат търговския интерес и не им остава време, защото ние станахме счетоводители, ние смятаме всеки ден колко пари са ни останали като направления, ще ми стигнат ли парите до края на месеца, за да мога да изпратя този пациент, за да уточня неговата диагноза, или няма да ми стигнат? И ако го изпратя и надвиша т.нар. регулативни стандарти, които касата е наложила, ще дойдат ли да ме глобят и ще платя ли от джоба си изследванията на пациента или не? Така че нищо хубаво, нищо по-различно от досегашния хаос в здравеопазването няма да настъпи тази година. Напротив, хаосът е още по-голям и като резултат от това ние винаги сме казвали, младите лекари масово се ориентират към Терминал 2, защото те не искат да работят в условията на хаос, не искат да работят в една система, където са пребивани българските лекари и работещите в ЦСМП специалисти и хората да не носят абсолютно никаква отговорност. Те искат да имат добро кариерно развитие днес и сега в България, а не някога след 5, 10, 15 години. това е. Водещ: Д-р Хасърджиев! Станимир Хасърджиев: За съжаление, много е прав д-р Ленков. Тази търговия, настина тя дойде от факта, че в България здравеопазването някак си едни хора навремето, ама назовете ги, д-р Ленков, да знаем кои са тези хора... Димитър Ленков: Разбира се, управлението 2002 – 2003 г. Станимир Хасърджиев: Превърнаха здравеопазването, казаха тук сега ще има конкуренция, ще има търговски дружества, те ще се конкурират и ще дадат добро качество. Е, очевидно тази конкуренция и тази търговия се превърна в търгащина, принуди лекарите от това да правят медицина да правят търговия и се стигна до днешната ситуация, в която нито пациенти, нито лекари са доволни, младите лекари изтичат от страната и т.н. Водещ: Търгащината ли изкара лекарите на протест на улицата? Станимир Хасърджиев: Никой не е доволен от това. И няма как да има доволни хора в тази система. Ще дам пример, най-търговската система в света, тази в САЩ, само 15% от лечебните заведения там са търговски дружества. Всички останали нямат право да генерират печалба, всичката генерирана печалба се инвестира в кадри, в апаратура, в развитие на лечебното заведение... Димитър Ленков: Повишаване квалификация... Станимир Хасърджиев: Квалификацията на работещите, да. А ние тук в България, се навъдиха лечебни заведения, които имат собственици, които искат големи печалби. Чух, даже вчера се говореше за едно от лечебните заведения, че буквално в рамките на 3 месеца са избили инвестиция от 15 млн. за създаването на това лечебно заведение. Разбирате ли за какво става въпрос? Тук не може здравеопазването да бъде приравнено с, примерно, продажбата на картофи или производството на еди-какво си. Здравеопазването е една сфера, която изисква, първо, най-високи стандарти за поведение, за качество и т.н., изисква лекарите да бъдат оставени наистина намира да си свършат работата и да се създадат такива правила, които в крайна сметка да бъдат в интерес на гражданите. Коренна промяна трябва и затова трябва много сериозно да водим тази дискусия през следващите дни и месеци, защото то не става от днес за утре да ги пререгистрираме болниците, но знам, че тогава воят ще бъде още по-голям. Виждате сега какво става с протести за определени стъпки, които е предприело правителството, представете си какво ще стане, ако някой каже: от утре не сте търговски дружества и нямате право на печалба да видим какво ще се случи. Водещ: Как при такава ситуация намирате вие баланса между здраве, пари и качество? И дали е имало случай във вашата практика например, когато са ви били буквално вързани ръцете да вършите основата си работа да лекувате и да се грижите за пациентите? Димитър Ленков: Вижте, на всеки български лекар ръцете са му вързани с тези регулативни стандарти, в примерно, доболничната помощ, с лимитите, които съществуваха в болниците по отношение средствата, които се отделят. Извинявайте, аз имам чувството, че ние се връщаме към системата „Семашко”, когато беше бюджетно финансирано здравеопазването. Основният, за разлиска от колегата, аз бях на протестния митинг, основната теза, която тогава се издигна – искаме държавата да ни остави свободно да практикуваме нашата високохуманна професия така, както повеляват законите на медицината, а не финансовите закони. Това беше основата теза. За съжаление, нашите ръце са вързани от хилядите наредби, които днеска са едни, утре са други, вдругиден са трети. Ние нямаме време да следим промяната на наредбите, номера, който се сменя. Давам ви пример, излиза сега с този, който ще бъде служебният рамков договор, голямата промяна, която е пътека 145 няма да бъде 145, а ще бъде 202. Това създава един абсолютен хаос в болниците, трябва да се пренастройва софтуерът. Кой печели от това? ние загубихме възможността да си гледаме, да обърнем внимание напациентите, защото нашето внимание е насочено към спазването на стриктните разпоредби на каса, на министерство и на не знам си още кой. Ето това е. И от цялата тази работа нито ние печелим, нито българските пациенти. Но ние пак заявяваме, българските лекари го заявиха ясно, дано политиците да го чуят. Ние искаме да бъдем оставени свободно да практикуваме нашата професия. Водещ: Това ще спре ли практиката пациентите буквално да бъдат прехвърляни от кабинет в кабинет, от болница в болница, да вади от джоба си толкова много пари за преглед, за нещо, което му се полага реално? Димитър Ленков: Вижте, това наша вина ли е, на българските лекари? Този нормативен хаос. Кой създава нормативните разпоредби... Водещ: Обаче пациентите обвиняват лекарите. Димитър Ленков: Естествено. Вижте, ние сме обвинявани, нека да го кажем ясно, това беше казано и на протести. Писна ни. Писна ни политиците на наш гръб, това, което те са направили или не са направили с бездействието си вината за това да прехвърлят на главата на българските лекари. Писна ни в тези години да ни наричат крадци, мошеници, злоупотребяващи с парите на касата, убийци в бели престилки и никой да не носи отговорност за това. Писна ни. Искаме да работим свободно,така като повеляват законите на медицината. Да, тук д-р Хасърджиев е прав, искаме да има контрол, действителен контрол върху разходването на публичните средства. Само че този контрол някой не иска да го има, но не сме ние българските лекари, които не искаме контрол. Ние отдавна заявяваме да бъде въведено както в цивилизованите европейски държави здравна карта, здравно досие. А то какво се получава? Едната година ще се влиза в болниците с лична карта, решение на МЗ и МС, след една година: а, няма да се влиза със здравна карта, ще се влиза с пръстов отпечатък. Водещ: това е най-дискутираният въпрос в момента. Димитър Ленков: И имайте предвид, че закупуването на тези апарати ще бъде за сметка на всички български лекари, за да може да спечели една фирма обществената поръчка за вноса на тези идентификатори в България. Това е истината. Станимир Хасърджиев: Да кажа нашата страна на истината... Водещ: На пациентите. Станимир Хасърджиев: Пациентите в момента, и то не е само в момент, последните 10 години, съществува тотален хаос в системата. Пълен хаос. Липса на правила, не знае пациентът къде да отиде, не знае колко ще трябва да плаща, доплащания – под маса, на маса, връз маса, накрая търсене на болници, обикаляне наляво-надясно. Пациентът не е доволен от тази система. И лекарите също не са доволни от тази система. Всички го знаем това нещо. Водещ: То тогава като и едните, и другите не са доволни как ще се стигне до някакъв консенсус? Станимир Хасърджиев: Това щях да кажа. За всички е известно, докато течеше протестът в България, д-р Ленков, аз бях в Европа, понеже предполагам знаете, че там оглавявам Европейското партньорство по здравеопазване. Димитър Ленков: Много хубаво. Станимир Хасърджиев: Съвременното здравеопазване, за всички е ясно и известно, че това е здравеопазване, което се води от ясно разписани протоколи и основано на доказателства. В България обаче, за съжаление, всъщност тези ясно разписани протоколи, основани на доказателства, липсват. Липсват правила и това създава този хаос. И затова аз смятам, и не само аз, всички смятаме, че в България е крайно време да се въведе ред в това, което се случва в здравеопазването. И не трябва да се сърдят лекарите от това, че някой се опитва да въвежда ред. Да, съгласен съм, трябва това да не бъде за сметка на времето на лекаря, на бумащината и т.н. Но ред и правила трябва да има, защото тези ред и правила пазят и лекаря, и пациента. Защото ако един лекар си е спазил реда и правилата, никъде по света медицината не се практикува ей така, кой както си иска да я практикува. Навсякъде се практикува по точно определени протоколи, които са валидни за всички и ако някой си позволи да ги наруши, то тогава той си поема наказанието. Тук в България, за съжаление, всичко се разглежда и се приема по криворазбран начин. Общо взето ние ще си правим каквото си искаме, касата пък да ни плаща за тази работа, пък пациентът ако иска да идва при нас, пък ако не иска, да си избере друг, където ще му е по-евтино. Крайно време е да спрем този хаос, защото той пречи и на лекари, и на пациенти и затова не е номерът всички да казваме: не, не сме съгласни, ами да кажем как да станат нещата. Димитър Ленков: Отдавна сме заявили как да станат нещата. Водещ: И как да спре източването на здравната каса? Димитър Ленков: Вижте, първото и основно нещо, което е – какво значи източване? Заплащане за дейност, която не е извършена, така ли? Добре, ето ние, заявявам го, ние българските лекари искаме да се въведе контрол със здравна карта... Водещ: А реформата ще въведе ли този контрол сега, и по-конкретно пръстовите... Димитър Ленков: Вижте, момент! Първото и основно нещо, което е. За да стане това, което д-р Хасърджиев иска, БЛС изработва и вече по много специалности са изработени и се изработват правилата, по които да работят съответната специалност. Това са (...), които ги изработват бордовете, които са към БЛС по всяка една специалност. Колегите работят, по много от специалностите има и такива изработени гайдлайни, които, така е в стандарта, примерно в спешна медицина. Но друго искам да кажа, крайно време е държавата, за да стане нещо, положителна промяна да стане в касата, държавата трябва да стане коректен платец на здравни вноски. Не да излизат политиците и да заявяват, че държавата ще стане коректен платец на здравни вноски за групите, които тя е задължена да внася, едва 2020 г. Защо 2020?, Защо не тази година, защо не догодина? Защото това са 9 категории, за които държавата внася здравни осигуровки. За разлика от всички тук, които си внасяме 8% здравни осигуровки. Държавата внася 4%. Защо 4%? Кой ще накара, друг въпрос, за да има средства достатъчно, които здравната каса да разпределя, кой ще накара хората, които не си плащат здравните осигуровки, и продължават да не ги плащат, техният брой да намалее? Знаете ли колко са здравно неосигурените в България? Станимир Хасърджиев: Аз мога да ви кажа... Димитър Ленков: 800 000. Станимир Хасърджиев: Само за месец декември на миналата година, благодарение на законодателните промени, 200 хил. българи си възстановиха здравно-осигурителните права. Огромна маса хора решиха да си възстановят здравно-осигурителните права... Димитър Ленков: А колко останаха? Станимир Хасърджиев: Изслушайте ме! Което вкара в бюджета на здравната каса в края на миналата година много сериозна, милиони, с които здравната каса покри лекарства, болници и т.н. Но друго исках за кажа, за контрола и за източването. Водещ: И за пръстовия идентификатор и по-конкретно как така един пациент, прощавайте, че ви прекъсвам, знаете, един пациент лежи, да речем, 3 дни, а пък в крайна сметка се оказва, че е лежал 10. Пръстовият идентификатор ще спре ли това? Станимир Хасърджиев: Абсолютно пръстовият идентификатор ще даде контрола в ръцете на хората. И ако човек не е потвърдил с пръста си, че си е тръгнал на десетия ден, а той си е тръгнал на третия ден, когато си е сложил пръста, здравната каса няма да извърши плащане, ако хората не я оторизират. Затова аз смятам, че въвеждането на такъв контролен механизъм ще бъде от полза на всички – и на коректните лекари, които биват ощетени, когато някой друг злоупотребява със системата. Значи една система, която подобрява контрола, тя е най-вече в полза на тези, които са коректни към тази система, защото масата лекари и болници аз смятам, че са коректни. И не е редно да допускаме някой друг да ги ощетява. Ще ви дам много кратки примери. Водещ: За последни думи ще ви... Станимир Хасърджиев: Последни думи. Вчерашния ден се чу там за едни лекари, които крадели пациенти от други свои колеги, които са внесли фалшиви на практика подписи с документи в здравната каса. Ами ако пациентът всъщност оттук нататък сам потвърждава с пръста си кой лекар си избира и кой не, тези злоупотреби ще престанат. Второ, спомняте си миналата година здравната каса изведнъж откри, че ние сме плащали за някакви лекарства, които никога не са били вкарвани в тази държава. Този случай вече е на прокуратурата. Но такива измами, грандиозни, за десетки и стотици хиляди левове, те не стават така някъде от Космоса да влязат тези документи, рецепти, пациенти изфабрикувани и здравната каса да прави плащания. Оттук нататък с пръстовия идентификатор 7 млн. български граждани стават контрольори на системата и аз се надявам това да е в полза най-вече на коректните лекари. И за мен ще е странно ако някой, който е коректен на системата, каже, че това не е полезно за всички нас. Водещ: Д-р Ленков, финално изречение само ще ви помоля? Димитър Ленков: Хаосът ще продължи... Водещ: Докога? Димитър Ленков: Ами докато решат политиците, че трябва да се променят законите в тази държава, така че да бъде създадена една система, която да е еднакво добра както към пациентите, така и към хората, които работят в системата – лекари, медицински специалисти и т.н. Дотогава. А дали ще се влиза в болница, в лечебно заведение с личната карта или примерно, както е в Естония, в личната карта има чип, с който може да отидете навсякъде, може да се идентифицирате навсякъде, в лечебно заведение, при личен лекар, в банка може да отидете, защо не се въвежда тази система в България? А се казва, един път ще се влиза с лична карта, следващия път с идентификатор, ами може би ако тази система се окаже, че може да бъде пробита, а ние българите сме царе в това отношение, ами догодина министърът може да каже: ами ще се влиза в болница с ДНК експертиза... Станимир Хасърджиев: Дано да не стигаме дотам! Димитър Ленков: ...за да не може крадливите български доктори да не източват системата. Станимир Хасърджиев: Слава богу, не са крадливи всички доктори, но тези малкото, коти окрадат, ощетяват коректните, това е истината. Водещ: Много ви благодаря! 
Каталог: news press news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> „Здравеопазване news press -> В обувките на Москов news press -> Лекции за естествено раждане. Борисов: Учим чужденци, после ги „продаваме Изтегляне 0.51 Mb. Сподели с приятели:
|