Заседание на Отрасловия съвет за тристранно сътрудничество в областта на средното образование /остс



страница3/5
Дата24.10.2018
Размер266 Kb.
#96166
ТипЗаседание
1   2   3   4   5


(множество едновременни реплики)
Пак настояваме за работна група ли ще бъде, консултативен съвет ли ще бъде – да тръгнем (тази година е загубена) да работим по въпроса за преминаване на детските градини на делегиран бюджет, като държавна политика. Да видим какви са причините, какви са неудачите от това разделение на местни и субсидирани от държавата дейности; да подготвим нещата за следващата година.

От каква гледна точка изхождаме? Ние имаме нова политика във връзка с обхват на децата още от петгодишна възраст. Има доста неудачи в предучилищното възпитание и относно финансиране, и относно кадрово обезпечаване, и относно методически проблеми във връзка с напасване на структурата и т.н. Нека, настояваме да започнем един диалог по този въпрос. Вие ще получите нашата декларация и т.н.


Що се касае до преходните остатъци, ние имаме едно предложение: Хайде да направим един анализ на тези училища, които имат драстични преходни остатъци. Нека да ги изнесем и да потърсим причините, поради които те имат такива преходни остатъци.
Милка Славчева: Не са драстични според мен.
Юлиян Петров: Ами, 250 хил.лв. мисля, че е доста сериозна сума за преходен остатък.
Аспарух Томов: Нека да видим защо се получава така. Изглежда, че там се нарушава диалогът вътре във връзка с прозрачността при утвърждаване на вътрешните правила за работните заплати; изглежда там нещо в бюджета куца, не върви. Ние също можем да посочим доста примери. Нека да видим каква е причината, откъде идва това нещо. Това нещо продължава и в следващие години трябва да решим този въпрос.

Да видим и другата ситуация – какво прави първостепенният разпоредител с бюджетни кредити с тези пари, които трябва да ни върне към 15 ноември?

И – някои проблеми с формулата.

И затова, г-жо Дамянова аз настоявах и ще продължавам да настоявам ние да направим една отворена работна група, – тази година имаме време – в която да си изясним всички проблеми на делегираните бюджети що се касае до социалния диалог, до спазване на нормативи, до прозрачност, до управление и т.н. Имаме много неща, които можем да посочим, не само аз, а и колегите, и да видим как да преодолеем тези неща.



Благодаря.
Надежда Николчева: Може ли да допълня с едно питане? Каква е позицията и как виждате финансирането на петгодишните, които са факт, но общините не са заявили това участие и всъщност директно всички знаем, че в София ги обучаваме за сметка на училищните бюджети.
Милка Славчева: В София колко са?
Боряна Толовска: - В София са 650.
Красимир Вълчев: Полудневни групи в училище или въобще за петгодишни в училище?
Боряна Толовска: - Петгодишни в училище на полудневен режим.
Милена Дамянова: В случая със Столична община, след като общината не е дала заявка, вие нямате право по закон да организирате групи в училищата за петгодишни деца.
Боряна Толовска: Постановлението излезе със закъснение септември месец. Ние как трябваше да кажем на тези родители на 15 септември – “Мили родители, при мен обучавам 15 деца; за вас не се полага; хванете си пътя и си отидете…”
Милена Дамянова: Г-жа Фандъкова много преди 15 септември заяви, че Столична община ще се включи от следващата година.
Надежда Николчева: Само в София ли е това?
Милена Дамянова: Има и други общини, които не са подали заявка, но така или иначе, вие няма как преди законът да е приет да започнете да приемате по презумпция петгодишни деца в училищата. Ами, хипотетично, ако законът не беше приет? Още повече, пак казвам, кметът на Столична община заяви. Значи, постановлението излезе късно, но законът излезе по-рано. Така че, в закона изрично е записано, че започваме от тази година с общините, които са декларирали, са заявили готовност и имат решение на общинския съвет. Столична община заяви много преди 15 септември, че ще се включи от следващата година.
Красимир Вълчев: Всъщност, полудневните групи в детските градини, въобще в системата на предучилищното възпитание е съвместна дейност, ако не става въпрос за задължителна подготовка на деца на шест години. Така че и в предходни години е било така. Проблемът не е драматичен. Аз знам, че в Столична община, ако всички директори (директории?) ги съберем и умножим по стандарта, става дума за 50 хил.лв. Но ние нямаме нормативното основание да ги дадем и тук вече можем да изпаднем във философския въпрос – можем ли да имаме полудневна група?
(множество реплики)
Милена Дамянова: Декларацията на Столична община е за 2011/2012 година, така че от септември ще има средства.
Самуил Шейнин: Едно уточнение във връзка със справката, която колегите поискаха и аз много държа да я имаме. Нека тя да има три графи – това е справката за преходни остатъци за 2011, - разбирай по същия начин да бъде разработено за 2010, за да се види съпоставката. Значи, 2011 интересува ни, и предполагам и колегите, броя училища, които са с под 5 % от бюджета на училището преходни остатъци; след това – до 10 %; и – над 10 %, защото тези до 10 и над 10 % са дефакто учлищата, за които ние поименно ще питаме и ще се интересуваме. Спрямо 2010 г., но без целевите средства в преходните остатъци, това е основното правило.
Марияна Ламбова: Г-н Шейнин, за 2010 г. преходните остатъци, т.е. тези, които се реализираха 2009 г., голяма част от тях са по национални програми. Не забравяйте, че 2009 декември месец се изпълниха (недоизказала се).
Самуил Шейнин: - Уточнихме се, че говорим – без целевите разходи.

Марияна Ламбова: Това означава, че някой трябва да започне наново, съответно от 2009 г.


Самуил Шейнин: Ако искате, да го поставим като начало и да го следим от тази година, защото това не е за подценяване; то си има ефект, но обратният ефект с прекаленото натрупване също не е добър.
Марияна Ламбова: Т.е. тръгваме на варианта – 2010 преходните остатъци и анализираме съответно като процент от бюджета на учлището за в бъдеще.
Аспарух Томов: Такова беше и нашето предложение.
Милена Дамянова: Предлагам да обобщим по първа и втора точка. Бяха направени няколко предложения:

  • Първо, за анализ на учлищата, в които имаме преходни остатъци над 5 % от бюджета и да видим наистина какви са причините. Защото причините може да са в отделни случаи, например социалните ангажименти са изпълнени, да речем училището инвестира за материална база, за тоалетните, както каза г-жа Такева. Наистина, да направим един анализ, да видим кои са тези училища и кои са евентуално причините за това.

  • Програмите като цяло - да разбирам, че приемате предложението на Полтическия кабинет на Министерство на образоването, с предложенията, които направи г-жа Такева и с уговорката, която направи г-н Вълчев, че там, където видим, че остават и можем да направим по-малко разходи, те ще отидат за обезщетения.

Наистина доста дебатирахме на Политически кабинет откъде да вземем, какво да направим, къде да отидат.
Виждате, че я няма програмата за униформите, но аз мисля, че тук все пак за миналата година финансирахме; сега пък компенсираме с професионалното образование, защото наистина там сме длъжници, както каза г-н Вълчев. Имаме много голямо заявено участие от страна на бизнеса. Така се получи, че миналата година пък държавата се оттегли. Дори аз няколко пъти бях репликирана за това, че – “Вие казвате бизнесът да сътрудничи; ако ние сътрудничим, къде отиде държавата?”.
Така че, наистина, колкото и да са малко средствата – даваме си сметка, че абсолютно не са достатъчни за което и да било, но така или иначе рамката е такава; трябва влезем (в нея) и да я използваме оптимално.
Други предложения – за консултативните срещи за делегираните бюджети на детските градини – можем да започнем някакъв открит дебат. Няколко пъти действително го поставяте.

Днес получих информация, че Българският Хелзинкски комитет също ще излезе с едно предложение относно финансирането на образованието на децата в детските градини. Така че, наистина има връзка с това, което очакваме от тях може би рано тази седмица, или следващата.

Добре е тук социалните партньори да започнат точно такива консултативни срещи.

/Асп.Томов: Честно, с тях не сме се чули./

Аз само го вметвам като информация, която получих буквално един час преди да вляза на Отраслов съвет. Така че, може би е добре да започнем наистина да дебатираме, защото става въпрос така или иначе за поемане на ангажимент от държавата.


Янка Такева: Има още едно предложение – след направения анализ на преходните остатъци да се пристъпи към най-малко 5 %-но увеличение в училищата, където е възможно.
Милена Дамянова: Благодаря за вметката. След анализа, да видим наистина какви са преходните остатъци. И аз ще направя едно предложение – там, където има забавяне и където е изключително ниско нивото на материално- техническата база, да ги насочим там.
(продължителни едновременни реплики)
Янка Такева: Само една добавка, г-жо заместник-министър. Хелзинкският комитет може да си дава много препоръки, но имайте предвид, че в България има правила за детските градини – това е смесеното финансиране – местната и държавната дейност. Ако искаме да стане това, което говори Аспарух Томов, значи в новия Закон за училищното образование трябва да кажем – задължително е предучилищното възпитание и обучение от четиригодишна възраст – и се решава въпросът. И тогава общината има грижата за детската ясла и за тригодишните. От четири години нагоре си е държавна дейност и ще се случи това, за което говорим.
Милка Славчева: От пет години – по закон е така.
(множество реплики)
Красимир Вълчев: В частта за заплатите те са делегирани.

Аспарух Томов: Когато се направи един анализ, то на базата на този анализ може да се промени и държавната политика. А що се касае до местни и т.н. това е въпрос – като седнем да го дискутираме, тогава можем много по-детайлно да го изясним.


(продължителни шумни реплики)
Милена Дамянова: Аз предлагам да се обединим около така направените предложения, с това, което добави г-жа Такева.

Г-жа Славчева.


Милка Славчева: Много кратък въпрос и същевременно молба към ръководството на министерството, същевременно и към социалните партньори.

От всичките тези тук програми, разпределения на средства частните училища, респ. учениците и учителите са абсолютно изолирани и лишени от достъп. Това е един принципен въпрос. Няма нужда сега да го обосновавам, вече години продължава.
Нашето питане е: Политиката в областта на образованието единна ли е спрямо всички, или ще имаме някакво по-особено отношение, не искам да кажа дискриминационно? Примерно, най-пресният пример (примери има достатъчно) – говорим за информационни и комуникационни технологии. Не зная дали колегите знаят и е стигнало до тях, но частните училища вече няколко пъти когато се подписва договор с Microsoft за учебния софтуеър са заставяни да плащат не като училища, а като едни обикновени потребители, така както всеки от нас може да отиде да си купува. Асоциацията при всяко през три години подписване на договора прави тук постъпки, моли се, уговаря. Вижте, това е срамно, просто е срамно. И сега фирма СТЕМО, на която Microsoft от години е делегирала тези права – и г-н Вълчев знае, и повечето колеги – те се изживяват като някакви монополисти на този пазар. И колегите от частните учлища се обаждат, защото сега изтича договорът и те трябва да си го подновят.

Много ви моля нека да сложим край на тези срамни неща. Това е учебен софтуеър. Частните училища не бива по никакъв начин да бъдат заставяни да плащат, така, както и държавните и общинските. Кой ще го плати? Ще го плати Министерство на образоването, защото това е свързано и е в интерес на качеството на образованието.

Има и редица други въпроси, с които аз не искам сега да отнемам времето.

Много моля, с тревога говоря, с много голяма настойчивост, но вече прелива чашата. Не се допускат (частните училища) до определени проекти; само до една-две определени програми. Моля, тези пари идват от Европейския съюз. На какво основание децата и учителите се лишават от това?


Кариерно развитие – 600 учители отговарят на тези изисквания и вече две години те са извън системата, защото виждате ли няма пари за тях.
И на всичко това в разговорите ни се заявява – “Ами, оправете си закона.” Прощавайте, ние закон не можем да оправим. Ние можем да предложим, можем да настояваме, което и правим, но законът се приема от Народното събрание. Аз апелирам за разбиране.

Г-н Кузов ми каза – “Права сте, г-жо Славчева, но трябва да има законово основание.” Ами, хайде, ако трябва пък да се направи частично допълнение в сега действащия закон, както за много други неща, но да сложим точка и да не третираме учениците и техните учители като някаква друга особена категория, която трябва да бъде поставена извън системата.



Благодаря ви.
Валентина Денчева: Само да допълня г-жа Славчева. Дори в тези, програми по които ние сме допуснати да участваме, има абсолютна дискриминация по отношение на частните учлища и аз ще цитирам програмата за униформите. Миналата година 15 частни училища участваха; нито едно не беше утвърдено, без никаква аргументация. Поне едно да бяха допуснали колегите.
Янка Такева: Имаше едно.
Валентина Денчева: Няма такова нещо. Миналата година – нито едно. По-миналата имаше две. Това са фактите.
Милка Славчева: Преди две години имаше. За 2010 г. нямаше нито едно.
Юлиян Петров: Само да допълня за договора с Microsoft. Ние бихме искали да получим този договор и да знаем какво пише в него; това сме го заявили. Но нека да поясня – става въпрос за следното: – че Microsoft заедно със СТЕМО предлагат и малко изнудват частните (училища) да подписват такива договори, които струват от порядъка на около 5 хил.лв. за лиценз на един компютър. Сумите са абсолютно неприемливи. Един директор на частно учлище може да използва Windows примерно. Да, обаче Министерство на образованието има програми и задължава учениците да изучават (по тях) – не могат да работят на тази операционна система, която е безплатна или всъщност могат да си позволят като финансиране. Така че, мисля, че е съвсем логично да видим какво пише в този договор, защото може би не знаем какво точно пише, макар че по цитати на г-н Кузов в него пише, че той е за всички български училища и висши учебни заведения. Но нека да направим пояснения, за да знаем дали влизат частните или не.
Янка Такева: Аз също искам да кажа мнението си по този въпрос. Аз смятам, че г-жа Славчева в 80 % от това, което каза е напълно права. Синдикатът на българските учители подкрепя в квалификационните форми, които се организират от института на г-жа Андреева да бъдат канени учители и директори и от частните училища.
Маргарита Денкова: Те са канени.
Милка Славчева: Ние нямаме възражения.
Янка Такева: Хайде да го направим това. Значи, ето едно нещо, което е решено и трябва да се каже.
Другото нещо, което предлага синдикатът – във всички тези средства, които са отпуснати сега по оперативните програми – 520, както ще бъдат разпределени и т.н., действително да не се получава дискриминация на тези деца. Мисля, че всичко това, което там се полага, което се отнася за масовото училище, така трябва да се отнася и за частното училище.
Другото нещо, което е според мен по финансирането на програми, защото това не е програмно финансиране, а е финансиране на определени програми. Във финансирането на определени програми действително частното училище трябва да намери своето си място. Значи, ето три пункта, където като включим Microsoft, защото единството на образователната система и изискването в образователната система трябва да бъде единно. И след като е единно, значи трябва да имат или облекчение, или да се намери начин. Ако не може изведнъж да се направи, то да се дава поетапно някакво облекчение, някаква отстъпка и т.н. Аз мисля, че това може да се направи.
А що се отнася до всичко онова, което предлага г-жа Славчева като допълнително средства за заплатите на учителите, тук вече действително опира до законова нормативна уредба.
/………….: Тя не е казала за допълнителни плащания./
Става въпрос за старши учителите. След като има старши учители, собственикът трябва да каже – “Да, аз приемам кариерното развитие; да, и при мен ще има.” И той трябва да си го въведе. Но, ако трябва нещо да се дофинансира в тази посока, ще трябва действително промяна на законовата уредба..

Но четири пункта може да се решат още, дето има една приказка, в ход, в работна група да се седне и да се види какво може да се направи.


Милка Славчева: Благодаря ви. От 20-те %, (които не подкрепяте),10 % (обосновахте) – нямаме време…

Много благодаря.


Самуил Шейнин: В подкрепа на изказването на г-жа Славчева съюзът смята, че това, което законът го разрешава, (трябва) да се прави максимално възможно и да се включват като част от системата.

Благодаря ви.


Милена Дамянова: Аз мисля, че трябва да се съгласим – аз не мисля, че тук е само въпрос до – да, и до законово уреждане, това е така. Действително практиките в европейските държави показват наистина равно отношение (към частните училища). Тук мисля, че нямаме различно мнение всички представители в Отрасловия съвет.

Въпросът, разбира се е и финансов и мисля, че това трябва да си го признаем и няма лошо в това. И в средствата – виждате миналата година сме имали едни средства по национални програми; сега имаме на 50 % по-малко. Така че, действително това е правилната посока и наистина и за квалификацията, и там, където имаме възможности, даваме възможност по оперативните програми – последната точка (от дневния ред) е точно за оперативните програми, г-жа Даниела Иванова ще ни каже по-подробно. Така че, наистина поне европейските средства, те са за България, абсолютно съм съгласна, че трябва да бъдат максимално отворени.


Да, бюджетът е национален, тук съм съгласна. Макар че миналата година с целодневната организация – тук г-жа Такева мисля, че ще потвърди информацията – имаше проблеми с две частни училища.
Янка Такева: Да, така е. Въпросът е принципен, на какъв принцип е.

Маргарита Денкова: За целодневната организация (е принципният въпрос).


Милена Дамянова: Да, на какъв принцип е, защото всъщност много от държавните училища, които нямаха добра материална база не бяха одобрени; също и две частни училища. Така че, тук от наша страна не е имало някаква, как да кажа, безпринципност.

(реплики)
Милка Славчева: Благодаря много на всички социални партньори.
Милена Дамянова: Подкрепата е и от наша страна.
Милка Славчева: Имам и една молба във връзка с тази добронамереност. От страна на ръководството да бъде – не заповядано, не наредено, защото е глупаво така да се мисли и говори, но просто да знаят директорите на дирекции, с които ние най-много контактуваме по тези програми, че няма забрана частните училища да бъдат допускани. Защото, аз пак не искам – много ми е симпатичен г-н Кузов, с него сме си постоянно в разговори, но – да не вдига рамене; просто да знае, че дори и без закон, особено когато парите идват от Европейския съюз, няма място вече за… (ограничаване на частните училища). С г-н Вълчев сме си говорили много по тези въпроси. Както се намериха пари за безплатни учебници и сега помагала за петгодишните, и те не са бог знае колко тези пари. Дайте лека-полека, стъпка по стъпка да го решаваме.

Благодаря ви.


Милена Дамянова: С това предлагам да преминем към точка трета.

По точка трета от дневния ред - “Обсъждане на предложения за подобряване на прозрачността, контрола и отчетността при управлението на бюджетите”

Милена Дамянова: Обсъждаме предложения за подобряване на прозрачността, контрола и отчетността при управлението на бюджетите.

Г-н Томов започна някакси, при обсъждането на първите две точки засегна и тази, каза да направим една открита, отворена работна група.


Аспарух Томов: Аз бих предложил нещо друго. Мисля, че няма да ни стигне времето, но просто бихме внесли (конкретна) информация, имаме получена информация.

Самуил Шейнин: Имам една молба. Отрасловият съвет решава принципни неща. Нека да не навлизаме в детайли, защото ако започнем с детайлите, ще затънем много и няма да ни стигне времето. Благодаря ви много, но дайте принципните неща, които тук на Отраслов съвет да решим.


Милена Дамянова: Мисля, че този анализ, който предложихме и приехме да направим по първа и втора точка (от дневния ред) за преходните остатъци на училищата, тези, които са над 5 %, разбира се, анализа на причините, всъщност работи за подобряване на прозрачността и контрола на тези средства – да видим кой, къде и за какво ги харчи.
Янка Такева: Ние имаме едно решение на Отрасловия съвет от миналия път и казахме, че като му дойде времето ще си го припомним и ще го изпълним. Това решение беше:

  • Да се създаде една работна група, която да разрабти правилата за прозрачността, отчетността и контрола (по управление на бюджетите).

Защото ние имаме много предложения, които сега ги казваме; това ще бъдат неща, където ще си говорим само (на Отраслов съвет).

  • Работната група от следващата седмица да започне работа.

И без това сега върви процедура по одобряване на формули, по одобряване на бюджети, бланки по училища т.н.

Имаме технологично време до 10 март да изработим тези правила. Така че, предлагам от другата седмица да започне работната група. Имаме някаква основа в тази посока, защото и миналата година имаше изработени, макар под формата на писмо пуснати тези правила. Но сега да се разработят, да стане като един вътрешен нормативен документ на Министерството на образованието, съобразен с Указанието за делегираните бюджети, което е на общините, и да нямаме недоразумения и да се знае, че е това. Като дойде анализът, безспорно той няма да се различава от това, което ние ще направим като предложения, защото и сега го знаем. Но искаме и по-голяма прозрачност като дефинираме конкретното училище.


Милена Дамянова: Анализът като част от прозрачността.
Янка Такева: Точно така.
Милена Дамянова: Анализът е в тази посока. Ако сте съгласни всички с предложението за работна група (прекъсната)
Аспарух Томов: В допълнение от нас, тъй като от няколко месеца анонсираме подобна инициатива, - нямаме нищо против да чуем този анализ от г-н Вълчев и сега, но по-нататък в детайли, (тъй като ще отнеме време),

г-н Шейнин, тези неща да продължат и да се изнесат в работната група.

Красимир Вълчев: Точката е формулирана “Обсъждане на предложения…” Акцентът не е върху някакво пространно изложение или анализ от моя страна. Ние може да съберем информация от много училища, но вие имате много по-добър поглед от нас, ако ние не сме отишли в едно училище да видим как става примерно отчитането на бюджета. Ако ние отидем, отчитането на бюджета ще е изрядно. В смисъл, самият факт, че ние присъстваме там променя ситуацията и няма как да видим реалната ситуация, освен, ако някой не снима със скрита камера.
/Н.Николчева: Или със СРС също…/
Това, което можем да кажем през последната година - след като написахме това писмо, при всички положения имаме по-висок процент на изпълнение на задължението за отчитане. Анализите обаче показват, че имаме доста голям процент формализъм в това отчитане и може би непредставяне на цялата информация. Но тук в никакъв случай не казвам, че това е преобладаващото явление.


Каталог: docs -> ind
ind -> До началниците на рио, уважаеми/а господин, госпожо началник
ind -> Заседание на Отрасловия съвет за тристранно сътрудничество в областта на средното образование
ind -> Програма за организиране на участия в международни специализирани изложения за периода 22 април 2011 г. 22 април 2012 г
ind -> Никола Саркози в Давос
ind -> Каза светльо по повод най-голямата китайска батерия
ind -> Заседание на Отрасловия съвет за тристранно сътрудничество в областта на средното образование
ind -> Въвеждане на двегодишна задължителна подготовка преди постъпване в първи клас
ind -> Зам министър изгонен заради етнически скандал
ind -> Закон за предучилищното и училищното образование глава първа общи разпоредби раздел І предмет на закона
ind -> Заседание на Отрасловия съвет за тристранно сътрудничество в областта на средното образование


Сподели с приятели:
1   2   3   4   5




©obuch.info 2024
отнасят до администрацията

    Начална страница