Р е п у б л и к а б ъ л г а р и я министерски съвет

Никъде в Изборния кодекс не се борави с понятието община, освен чрез задължението на общинските администрации да осигуряват условията за избирателните секции. И ми се струва, че това тълкуване, което ни е дадено – аз и в момента съжалявам, че по друг повод отсъствах в този ден от Централната избирателна комисия, когато се е решавал въпросът, че се е получило тълкуване, тоест сливане на понятието населено място и община, така както аз схванах в момента от отговора на господин Сираков.

И съжалявам, че е гласувано решение в Централната избирателна комисия да бъде изпратено запитване до Министерството на външните работи на какво основание тези населени места, които бяха посочени и гражданите можеха да подават заявления, след това изпаднаха при посочването на населени места, пък и като бройка подадени заявления в окончателното писмо.

Така че за мене тук се е стигнало до едно неправилно тълкуване на понятието, защото ако това е град, село, сателит на един голям град, но отделно населено място – ако ще да е част на същата голяма община – едва ли Великобритания има същото административно-териториално деление, с което ние абсолютно не сме запознати и не сме длъжни да го тълкуваме, ние трябва само да знаем, както каза проф. Друмева, от гледна точка на нашето право това селце, това градче е ли населено място и нищо повече. Така ни е задължил Изборният кодекс. Съжалявам, че вече сме извън сроковете, за да помислим по въпросите за откриване на секции в тези населени места.

ЕРХАН ЧАУШЕВ (Член на ЦИК): Тъй като започнахме да говорим за мнозинство и малцинство, аз съм пък от тезата на малцинството - като приемем тезата за населено място, безспорно така пише в закона. Само че има и друг тънък момент тук. В това населено място ръководителите на дипломатическите и консулските представителства определят адресите на тези секции.

Въпросът е да се анализира информацията на подадените заявления, защото има в тези заявления за откриване на секции адрес на пребиваване и именно въз основа на тази анализирана информация по подадения адрес на пребиваване в това заявление, да се посочи секция, която е най-близо до основния масив, подали заявления за гласуване в това населено място, включително и Лондон. Ето това е тънкият момент тук.

Проблемът е да улесним гражданите – най-много които са най-близо до въпросната избирателна секция, за да могат да упражнят изборното си право по Конституция. Проблемът е чисто организационен, чисто логистичен. Въпросът е, че не можем тъй като било Лондон мегаполисът, който има околовръс предполагам 70-80 км, да сложим една секция, а основният масив подадени заявления да е на другия край на града и да си изпълним формално закона. Ето тук е тънкият момент, по който да се надяваме в следващите избори така ясно да усъвършенстваме, да осмислим, да информирме въпросните граждани и да си решим проблемите, защото явно сроковете вече ги изтървахме.

РУМЯНА СИДЕРОВА: Де леге ференда ние ще си дадем предложенията, както съвестно направихме и след изборите през 2011 г. И да се надяваме на формирането на едно ново Народно събрание, което няма от 14 септември 2012 г. до разпускането си да не е отговорило на молба на ЦИК за съвместна среща по внесените законопроекти за Изборен кодекс. Имам предвид Правната комисия, извинявайте. Дано да имаме един нов състав на Народното събрание, който малко по-сериозно да погледне на органа, който формира властите в страната, независимо кои ще са личностите вътре в този орган.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Благодаря, госпожо Сидерова.

Ако има други въпроси, да ги зададем, ако не – да благодарим на господата от Министерството на външните работи.

ПРЕДС. КРАСИМИРА МЕДАРОВА: Да кажа само едно изречение. Вчера коментирахме много надълго и нашироко, оживено на заседанието именно този въпрос, че тези които ще дойдат да гласуват, ще са при всички случаи по-голям брой от вписаните в избирателните списъци. Ако е възможно, да комуникирате с ръководителите на дипломатическите и консулските представителства в помещенията, които са определили за гласуване или тепърва ще определят, да поставят повече кабини за гласуване или да изберат съответно такива помещения, за да може поне от тази гледна точка напрежението да намалее и това затруднение да го няма. Много ще сме ви благодарни по тази препоръка.

ИВАН СИРАКОВ: Разбира се, днес беше повдигнат този въпрос по време на обучението. Готвим в момента грами и затова бързаме да ги пускаме към хората, защото има шест почивни дни. Там където има възможност и помещенията са по-големи, да сложат втора, трета кабина и да може да позволят повече гласуване.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Господин Славов има думата.

КАЛИН СЛАВОВ (“Прозрачност без граници”): Благодаря ви.

Аз искам да благодаря на госпожа Медарова, защото тя всъщност обърна внимание върху едно ясно и ефективно решение на въпроса с многото гласуващи. Ние обсъждахме къде могат да бъдат разкрити или не могат да бъдат разкрити секции. Очевидно това е огромен проблем, затруднение е, но за момента няма изход. Това е тупиков въпрос – просто не може да се намери решение в рамките на законодателството очевидно, а и във времето, което остава.

Но ние също издигнахме такова предложение: да се разположат просто повече кабини за гласуване, което значително би улеснило процеса. Особено в случаите, в които знаем, че ще има над 3000 души избиратели в секция и то в Лондон. Така че това е едно рационално и законосъобразно решение на въпроса според нас.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Благодаря.

Госпожо Солакова, имате думата.

СЕВИНЧ СОЛАКОВА (Секретар на ЦИК): Във връзка с предложението на госпожа Медарова взимам думата. Тази препоръка я приветствам. Предлагам тя да бъде писмено оформена до всички – не чрез служителите на Министерството на външните работи, които ще заминат, за да изпълнят своите функции като членове на секционните избирателни комисии извън страната. Нека тази препоръка от Външното министерство да бъде в писмена форма до всеки ръководител на дипломатическо и консулско представителство извън страната с копие до Централната избирателна комисия.

Тъй като не взех думата преди това, въпросите ще бъдат конкретно зададени към Министерския съвет с оглед обезпечаването на бюлетини. Ние си говорихме и вчера, и на заседанието, и на работна среща. В страните, в които са подадени повече заявления и които не са изпълнили условието за образуване на секция в определени населени места, но самият брой е достатъчно голям, трябва да се вземе предвид, за да може да бъдат изпратени достатъчен брой бюлетини и всеки български гражданин с избирателно право да може да упражни своя вот в изборния ден. Благодаря.

ИВАН СИРАКОВ: Както казах, писмена грама пускаме в момента до всички дипломатически и консулски представителства. Там където помещенията позволяват, защото повечето от тях вече са наети, да се отвори втора, трета кабинка – стига там да има тези условия и възможности и да бъдат съобразно закона на отстояние една от друга, както трябва, за да не се смущава изборният процес. Това също е много важно. Защото едно е да искаме, друго да има възможност.

РУМЯНА СИДЕРОВА: Кабините не трябва да имат отстояние една от друга, а трябва да имат отстояние от комисията. Могат да бъдат една до друга.

ИВАН СИРАКОВ: Една до друга – о’кей, добре.

По втория въпрос, който казахте – за броя на бюлетините. Да, предвидили сме примерно там, където са подали 300, да имаме 1000. Но пак никой не може да каже дали ще отидат 1000 или ще отидат 1500. Това е много важно. Предвиждаме един огромен резерв, но дай Бог, да стигнат навсякъде.

РУМЯНА СИДЕРОВА: Един интересен факт, който ни съобщиха днеска при подготовката на комисиите. Оказа се, че 500 бюлетини тежат над 8 килограма. Това е във връзка с организационния въпрос за връщането на книжата в кратките срокове, но и с изпращането в същите тези срокове на бюлетините. Представете си, това са само 500 бюлетини плюс всички останали книжа, които се носят от тука – там. А те ще носят поне по 2000 бюлетини някъде.

ИВАН СИРАКОВ: Проблемът остана ние да си решаваме как ще ги връщаме. Петстотин бюлетини са 8,5 килограма, а от далечните държави в самолета допускат само до 6 килограма и то в пакет размери 45 на 45 сантиметра. Как ще ги връщаме – казахме, че ние ще се оправяме.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Благодаря на господин Сираков и господин Божанов.

Колеги, преминаваме към точката, която остана от нашия дневен ред точка втора - информация от администрацията на Министерския съвет за организационно-техническата подготовка на изборите.

Господин Желязков, заповядайте.

РОСЕН ЖЕЛЯЗКОВ: Благодаря.

Разбрах, че разполагате с информацията за свършеното до момента. В допълнение на представената ви във вчерашния ден информация, към настоящия момент неформално предадох на госпожа Медарова флашка с ясно съдържание и ясен източник (оживление), на която са записани трите видеоклипа за работата с трите вида копирна техника.

Също съм донесъл за ваша информация тези флаери, които са за копирната техника. Сега ще пусна да ги разгледате, където подробно е уточнен начинът, по който се работи с техниката, със снимков материал и указания, както има и един елемент за зареждане с консумативите, с мастилото на самите устройства, което към настоящия момент е изпълнено и самите копирни устройства са със зареден консуматив. Но това указание може да служи в случаите, когато е необходима подмяна на самите тонер касети.

Клиповете са достатъчно подробни. Ще имате възможност да ги видите и нашата молба е да бъдат качени на сайта на Централната избирателна комисия, така както са качени на сайта на Министерския съвет. Ще ги предоставим за качване на всички възможни публични сайтове, за да има възможност за по-голям достъп. Те са направени в два формата. Единият е с по-добро качество, но по-голям обем – около 50 мегабайта. Другият е по-компресиран – около 20 мегабайта, но това е относимо към ползвателите с по-бавна интернет връзка.

Ето, госпожа Медарова в момента гледа клипа. Видно е, че съдържанието е ясно.

Това е в допълнение на информацията. Благодаря ви.

ВЕНЦИСЛАВ КАРАДЖОВ: Аз ще се възползвам от възможността все пак да предам едно опасение на колегите от Районната избирателна комисия във Видин. В 5-ти изборен район – Видин се оказва, че така, както са направили изчисления, в големите секции, които са по девет човека и при регистрирани 35 партии и коалиции от партии, има голяма вероятност някъде при 6-страничен протокол и ако всички застъпници присъстват в определени секции, да не може да се изпълни на практика изискването за предоставяне на всеки един от имащите право на ксерокопие от протокола – да му се предостави такова ксерокопие, така както Изборният кодекс изисква да се спази това изискване.

Те, съгласно предоставените им от областната администрация допълнителни тонери, се притесняват, тъй като тонерите са само 20, а тези ксерокси могат да правят до 180 копия. И в случая те имат сериозно опасение, че няма да могат да изпълнят това изискване.

Аз не мога да кажа доколко техните опасения са сериозни или не, но ви ги предавам, ако има възможност, да се свържете с областната администрация във Видин, с Районната избирателна комисия - Видин, за да се види какъв е резонът за това тяхно опасение и дали действително тези 20 тонера, които са им предоставени за подмяна на вече използвани тонери на ксероксите, действително ще са достатъчни, за да се изпълни изискването на Изборния кодекс всеки един да може да получи ксерокопие от протокола на секционната избирателна комисия.

РОСЕН ЖЕЛЯЗКОВ: В отговор на вашия въпрос: тези опасения са споделяни по принцип и в частност от кметове на общини.

Минималният брой черно-бели копия, а не максималният брой, е 190. Това е минимален брой, тоест се предполага, че не може да бъде по-малко от 190 по инструкцията на производителя. При свършването на черно-бялата касета може да се пристъпи към цветно копиране, което дава оптимална възможност за поне още около 100 копия. Същевременно има доставени към стойността на поръчката допълнителни консумативи.

Давам ви пример как действа Столична община за секциите в София: по разпореждане на кмета Фандъкова са влезли в контакт с вносителя, в случая изпълнителя на поръчката и са си заявили необходим брой тонери, които ще бъдат на разположение на районните кметове и ще бъдат заплатени от общината, в случай че бъдат консумирани. Ако не бъдат консумирани – те са само на разположение. Така че този подход би трябвало всеки кмет или разбира се ще дадем инструкции на областните управители, с грижата на добър стопанин да предвиди подобни хипотези.

Разбира се, тези опасения са взети предвид и има достатъчно консумативи при изпълнителя, които могат да бъдат разположени пропорционално на територията на страната. Но независимо от това, самият изпълнител има, както знаем, ангажимента в рамките на два часа да реагира на всеки един от подадените сигнали и заявки за грешка, повреда, неизправност, в това число и недостиг на консуматив. Очевидно е, че още по време на изборния ден може да се направи една приблизителна аритметика за максималния брой на поисканите копия с оглед на присъствието на наблюдателите и участниците в изборния процес.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Думата има госпожа Христова от Сдружението на общините.

ЛИЛИ ХРИСТОВА (Експерт „Административни системи“ към Националното сдружение на общините): Господин Желязков, бих искала да ви попитам: вероятно сте получили справката от Сдружението на общините за броя населени места, където кметовете определят потенциален риск от нарушения на електрозахранването в изборния ден. Молбата ми е, ако можете, да кажете какви мерки са предприети или ще предприемете в най-скоро време.

РОСЕН ЖЕЛЯЗКОВ: Това са потенциално рисковите места, както знаете. Аз бях приятно изненадан от справката, защото очаквах, че такива места биха могли да бъдат повече. Разбира се, не е добре в ХХІ век да говорим за потенциално рискови места по отношение на електроснабдяване и доставка със съответна електрическа енергия.

Влизаме в контакт с електроразпределенията с оглед не само доставката, но и с оглед напрежението. В това число разбира се с колегите от Министерството на вътрешните работи сме в контакт в случаите, когато може да се стигне до авария. Защото вие говорите за потенциални опасности, но може да има и аварийни случаи, които не са предвидени – за доставка на генератори. Така че в това отношение мисля, че и времето е достатъчно благоприятно - все пак по отношение на доставката с електрическа енергия не може да има пикове, защото отоплителният сезон вече е приключил. Така че се надявам да няма опасения, но благодаря за тази информация. Тя е много полезна и показва едно добро взаимодействие с оглед на кампанията.

ЛИЛИ ХРИСТОВА: Още едно уточнение или молба всъщност. Дали ще бъдат уведомени кметовете на тези общини директно или чрез сдружението за мерките, които са взети конкретно към тези населени места?

РОСЕН ЖЕЛЯЗКОВ: Те ще бъдат уведомени чрез областните управители, респективно вие ще бъдете уведомени и по линия на сдружението може да повторите тази информация.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Благодаря, господин Желязков.

За следващото заседание на Изборния борд отново включваме тази точка в нашия дневен ред: текуща информация, която ни позволява да държим поглед върху подготовката и организационни въпроси в изборния процес.

Не виждам други въпроси по тази точка.

По точка 4 - Пояснение от „Информационно обслужване“ АД относно Методиката и процедурата за изчисляване в техническия пункт, която адресираше нашите въпроси към “Информационно обслужване”, останаха въпроси, които не изяснихме докрай. По методиката получихме яснота и очакваме едно успешно приложение.

Госпожо Цонева, вие имахте въпроси. Всъщност вие ги зададохте към представителите на “Информационно обслужване”. Ако имате да ни кажете още нещо във връзка с въпросния код.

АЛЕКСАНДЪР СТАНЕВ: Ние си записахме въпросите и сега ще отговаряме. Тъй като не бяха само вашите въпроси, ще карам в обратния ред на задаване и на информация.

Първо, да ви дам една много бърза статистика, която току-що направих. Достъпът до обучителния СИК протокол, който е публикуван вече от дни на страницата на ЦИК, е достъпен до момента 1600 пъти. На фона на малко по-малко от 12 000 секции не е кой знае колко, но се надявам до времето, когато ще съставят този протокол, да могат повече хора да се обучат с него. Това разбира се не е единственият начин, по който секционните избирателни комисии ще се обучават.

ПРЕДС. КРАСИМИРА МЕДАРОВА: Искам да кажа, че обученията на СИК тепърва ще бъдат провеждани след приключване на празниците, така че тепърва се очаква много повече да бъде използван.

АЛЕКСАНДЪР СТАНЕВ: Относно въпроса за планиран брой протоколи на оператор. Първо, броят на операторите във всяка районна избирателна комисия е съобразен с броя на секционните протоколи, които ще бъдат обработвани. Те са зададени в заданието на ЦИК и общо взето ние определено сме се придържали към това нещо като сме планирали разбира се и резерви. По това нещо един оператор трябва да въведе между 40 и 50 протокола, което за някой конкретен човек може да са и по-малко, за друг може да са повече. Много зависи от конкретния материал, с който ще се работи. Имам предвид състоянието на протокола.

Времето за обработка на един протокол – новият момент тук е сканирането. Сканирането на една страница отнема между 12 и 15 секунди чисто време за сканиране. Един протокол от три листа, състоящ се от шест страници, отнема около минута и половина за извършването на сканирането. За РИК Бургас съответно, който е районната избирателна комисия с най-много секционни избирателни комисии, ако кажем, че средно ще отнеме цели 10 минути за обработката, тъй като ако всичките там се подредят и операторите са равномерно заети, ние ще свършим доста бързо. Но ако приемем, че по 10 минути имаме обработка, това ще свърши за около пет часа и половина и малко повече. Ако сложим по 15 минути на протокол, ще свършим за осем часа и половина. Защото в РИК Бургас има съответно 20 оператора по нашите сметки.

Разбира се, това е при положение, че наистина имаме някакво равномерно натоварване, има достатъчно комисии и всичките са равномерно заети. Ако хипотезата, при която секционните избирателни комисии се забавят в самата секция – било то защото трябва да преброят повече бюлетини, защото да кажем ще е по-висока избирателната активност, било то защото трябва да ксерокопират, проблем с техниката, връщат се отиват – общо взето там е трудно да преценим, но аз лично очаквам времето за обработка да бъде съизмеримо с това през 2011 г., когато правихме и местни избори, и президентски. Тогава въвеждахме доста повече секционни протоколи. Разбира се, сигурен съм, че ще има места, където ще има един вид проблеми, и места където ще има друг вид проблеми. Ние сме подготвени и екипите ни по места също да реагираме на всяко такова нещо.

Следващото нещо, което съм си записал, е въпросната публикация в “Бивол”, която споменахте. Разбира се, че сме се запознали с нея, защото е свързана с това, което правим. Самата публикация като уърдинг аз няма да коментирам. Нека да оставим настрана нападките, които вътре ги има.

Другото, което е изключително ме изненада, са внушенията в статията, които видях относно цената, която ще бъде заплатена и това за какво ще бъде заплатена. Там става въпрос за някаква екселска таблица – някой я качил и казва: ето за това някой ще вземе 1,7 млн.

Нека да кажа, че тези пари включват една огромна логистика, предоставяне на техника, която въобще не е малко. Включва работата на над 700 човека, които ще работят денонощно на смени и всякакви други приготовления, има излъчвания и какво ли не още. Това е нещо, което е включено в заданието и по самата статия повече наистина няма какво да коментирам. Там пише някакви други работи.

Относно софтуера, който са публикували. Първо, този софтуер е със затворен код. Липсва каквато и да било лицензна информация относно разпространението му. Никъде не пише. Това че може да дръпнете нещо, вие може да дръпнете и краден софтуер от интернет. Хубаво е, когато нещо такова се публикува, да пише под какъв лиценз се разпространява. И както казах, това което е направено, няма нищо общо с отворения код, защото за достъп до макроса някой си е защитил труда с парола. Не е въпросът дали може да бъде разбито лесно, по-лесно или още по-лесно. Става въпрос затова какво говорим, какво очакваме и всъщност ние какво правим.

Аз лично от чист личен интерес ще огледам вътре какво има, но по никакъв начин няма това да го коментирам. Както и нещата, които който и да било друг софтуер ще извади. В смисъл в тази екселска таблица, която са направили, има различни хипотези, които попадат в различни казуси в методиката. (Реплики.) Аз мога да ги тествам със софтуера, който лично съм ги написал. Не бих тествал с чужд софтуер, още по-малко с такъв, който е със затворен код и въобще няма нищо общо с духа на отворения - оупън сорс движението като цяло.

И относно прословутия отворен код, тъй като стигнах до него. Още на представянето, което направихме преди да бъдем избрани за изпълнител за компютърната обработка, аз наблегнах на следното нещо: имаме отворени данни, имаме и някакъв алгоритъм. Този алгоритъм има имплементация, което е някакъв софтуер. Едни и същи данни, минати през една и съща имплементация, през един и същи софтуер няма как да върнат някакъв различен резултат.

Това което се тества, трябва да се тества с алтернативна имплементация и точно заради това решихме аз и някои други приятели, които доста работят в тази част, да направим този конкурс, за да имаме алтернативни имплементации колкото се може повече, за да може да се проверят дори различните други варианти, които ще излязат.

Аз не виждам какво ще помогне лично отварянето на този софтуер, който не е някакъв калкулатор подобно на екселската таблица, която си инсталирате, вкарвате едни числа и то връща. Това е цялостна свързана система, която работи в РИК. Въвеждат се първични данни в нея, има комуникации, има връзка с инфраструктура за публичен ключ. И това, което е за изчислението на мандатите по методиката, са всъщност някакви си 300-400 реда в този код.

Това е една много малка част от самата софтуерна система. А пък от гледна точка на цялостната организация на изборите е още по-малка част. И това ми се иска да бъде изяснено – че не става въпрос за нещо, което например Централната избирателна комисия си дърпа бг.илекшън 2013 hls и прави нещо. Това не е софтуер, с който може да се извърши обработката, компютърната обработка на резултатите от изборите.

Това е, благодаря.

АНТОАНЕТА ЦОНЕВА (Сдружение “Институт за развитие на публичната среда”): Ако ми разрешите, един коментар. Тоест, вие очаквате от вашия конкурс именно алтернативни форми, които няма да се различават значително от тази екселска таблица предполагам. Нали така?

Моят въпрос към вас беше съвсем конкретен: тествахте ли, това ли е, работи ли, това ли очаквате? И за да коментирате кода ли е проблем, защото аз в този плик имам ключа и мога да ви го предам веднага, така че той не е затворен. Всеки който поиска, може да го получи и той е в този плик.

Въпросът ми е прост: това алтернативна форма ли е и в момента хората могат ли в нея да си тестват резултатите? И вие чрез вашия конкурс различни резултати ли очаквате? В смисъл не като резултати, а като имплементации, продукти? Не е ли това това? И не би ли трябвало да се адмирира това, че вече има продукт, през който може да се тества резултатът? Това беше въпросът ми.

АЛЕКСАНДЪР СТАНЕВ: Доколко това е алтернативна имплементация – да, такова е, на тази част, която покрива демонстрацията на методиката. Да, такова е. (Реплика от госпожа Цонева.)

Един определен алгоритъм може да бъде реализиран по множество начини и на множество програмни езици. Това което ние акцентираме в този конкурс, е предлагането на отворени решения. Като под отворени нямам предвид парола в плик, а имам предвид код, който е публично достъпен и може да се проследява в движение докато се пише. Можете да отворите страницата на конкурса и по-специално отново ви приканвам към кодовото хранилище в гитхъб, където може да видите как различните хора в процеса на работата си тестват софтуера, как го тестват, по какъв начин го изграждат и така нататък.