Преглед на печата 11 октомври 2010 г
Водещ: Не са прехвърлени пари от касата, никой не ги е пипал. Григор Димитров
Изтегляне 1.05 Mb.
|
Водещ: Не са прехвърлени пари от касата, никой не ги е пипал. Григор Димитров: Ако Митко, той беше на този разговор, когато Бойко Борисов каза, съществуват два варианта. Единият вариант е да вземем 500 милиона от касата и да дадем за пенсии, което не е вярно, пари от касата за пенсии не са давани, аз поне така смятам. Водещ: Вчера и Менда Стоянова го опроверга. Григор Димитров: Това е невъзможно да стане. Димитър Манолов: Ако се спазва законът. Григор Димитров: И тогава се търсеше да се налеят 540 милиона, три пункта са за нас 540 милиона и тогава Влади се обади на два пъти... Димитър Манолов: Според мен бяха три пъти, ама и два пъти върши работа. Григор Димитров: И че трябва да бутнем с три пункта, на което ние реагирахме и казахме... Водещ: Да бутнем какво, нагоре? Григор Димитров: Нагоре, разбира се, и ние тогава реагирахме и казахме добре защо три пункта и тогава Влади започна да ни успокоява, че тези три пункта не са за работодателите, а са 1,8-1,2, така ли беше? Димитър Манолов: Така, така. Аз с това започнах, за да не търсим /.../ при нас, разбирате ли? Григор Димитров: И аз подкрепям, което казва Митко и ние винаги и камарата сме го подкрепяли, ние решаваме проблема на /.../ на парче. Ние трябва да имаме стратегия и такава беше идеята какво правим в близките 10 години, за да оправим осигурителната система. Димитър Манолов: 1000 проблема има в пенсионната система. Дянков, изведнъж ми казва, че аз щя е излекувам като вдигна осигурителния стаж и възрастта от догодина или възрастта или все едно, това не е лечение. Това няма да я излекува, и ако той беше си направил... Водещ: Добре, дефицитът как го лекуваме? Григор Димитров: Вижте, ние предложихме и Митко се съгласихме, когато работехме в залата на камарата, тогава се съгласихме за три неща – първото нещо е дай да изкараме от тези плащания, които имат... Водещ: Той е един милиард. Григор Димитров: Той може да е и повече, не знам колко е. Водещ: Казвате около милиард. Григор Димитров: Да ги изкараме и да видим... Димитър Манолов: Този 1,5 милиарда е осчетоводен, няма спор. Григор Димитров: Тук аз не говоря за този милиард, който... Водещ: А откъде да се плаща? Григор Димитров: Ще каза нашето виждане. И ние тогава казахме, дайте да изчистим най-напред идеята от всички плащания, които нямат осигурителен характер. Димитър Манолов: По тази тема сме имали консенсус през целия период от време. И втората тема, за тия които осигурява държавата /.../ да ги осигурява така, че да гарантира ранното им пенсиониране. Григор Димитров: Примерно, ние сме направили една проста сметка, че държавата прави повече от 25 на сто по-малко осигурителни вноски на лицата, които от МВР, МО, които получават т.нар. държавна пенсия и съдебната власт. Тоест, тяхната вноска по същество средногодишно е около 150-170 милиона лева по-малко се внасят и се преразпределя от реалния сектор, от които другите правят тези вноски. Защо трябва от бюджет6а на НОИ да се плащат инвалидните пенсии? Не инвалидните, когато са свързани с трудовия процес, а инвалидни пенсии, които са свързани със здравословни проблеми. Водещ: Тоест да кажем, че от тези два милиарда, ако изчистим тези и ако се съберат онзи 1,1 милиарда... Григор Димитров: И тогава да започнем да правим сметка, изчистваме системата и казваме дефицитът и толкова и започваме да търсим източници за покриване на този дефицит, спокойно, бавно не за три месеца, защото какво стана миналата година, за да докажем, че нямаме дефицит обраха всичко от здравната каса на всичко отгоре прибраха и оперативния резерв и ни платиха за ноември и декември на болниците, за да можем, да бъдем отличници. Ние не искаме това, искаме да видим колко е реалният дефицит в осигурителната система, за да бъде тя осигурителна система, а не да бъде плащането... Водещ: Да, де обаче министърът казва, ако не съберем някакви пари трябва или да намаляваме пенсии, край. Димитър Манолов: Дияна, не е вярно това. Той обича да приказва така неща на едро, които са неверни, ама не знам докога ще го търпят. Ако продължи още малко в контекста на това, което се говори Гришата, ще започна първо с едно уточнение, на мен също не ми харесва начинът, по който го направиха. Аз също не желая на бизнеса да му се разтреперват дрехите и не само на бизнеса, а на обществото като цяло, това отвори пари за спекулации, ония вашите любимци тъпанари, независими учени и не знам какви, отвориха ей такива усти... Водещ: Кои са тия чак пък тъпанари. Григор Димитров: Независимия съвет за пенсионна реформа. Вчера имаха пресконференция. Водещ: Чак пък тъпанари, сега пък извинете се. Димитър Манолов: Както и да е. Димитър Манолов: Отвори се излишен шув, в обществото се произведе върху нещо, което можеше да не произведе толкова шум. Водещ:Добре, чакайте сега... Димитър Манолов: ...нека да ти кажа нещо много важно ... Водещ: Добре, вярно или невярно, 57 % от хората се пенсионират предсрочно... Димитър Манолов: Не е вярно това, когато се върнем... Водещ: Вярно или невярно? Димитър Манолов: Не може да е вярно. Григор Димитров: Много е голяма цифрата. Димитър Манолов: Когато се върнем към това, което говори Гришата за онзи разговор в залата на Стопанската камара, трябва да кажа още нещо коректно, ние тогава се съгласихме, че наистина трябва да се върви към някакво увеличение на осигурителните вноски, но ние тогава искахме да бъде направено без толкова шум, да не бъде направено толкова драматично и толкова рязко. Съгласихме се всички, с изключение на една работодателска организация, всички други помежду си постигнахме съгласие и това нещо поради ветото на една от работодателските организации си остана в тази зала. Другите седем организации, събрани около масата, бяхме постигнали съгласие по тая тема. И нашето предложение, което тогава бихме направили на правителството в един график разтеглен в няколко години, постепенно да бъдат възстановявани нивата на осигурителните вноски. Защото престъплението от Катарино... Водещ: Ама как възстановяване, чакай, те за последните... Димитър Манолов: Диана, Диана... Водещ:... 10 % пункта под... Димитър Манолов: 16, не 10, ти го сгреши, когато го каза. Водещ: 39 ли да ги върнем? Димитър Манолов: Не искам да ги връщам на 32, но престъплението в Катарино, когато се състоя тогава, това нанесе изключително тежък удар на осигурителната система. Тогава се извадиха осигуровки, от една страна, от друга страна, се увеличиха пенсии извън планираните увеличения с още 10 %. И оттам зейна тази пропаст. Там изходите са два. Обществено неприемливо е да правим едното упражнение да връщаме пенсии назад. Григор Димитров: Това е невъзможно. Димитър Манолов: Практически е невъзможно. Т.е. очевидно е, че трябва да се върви малко по друг път. Водещ: Да вдигнем осигуровките. Димитър Манолов: Или пък в бъдещ период от време нарастването на пенсии да бъде забавено. Но това иска да се случи във времето бавно и постепенно. Водещ: Но чакайте сега. Предизборно НДСВ вдигна пенсии, предизборно тройната коалиция вдигна пенсии... Димитър Манолов: Ето за това говорим, Диана. Григор Димитров: Диана, ще ти кажа само една цифра. За 10 години приходната част на НОИ се е увеличила с 63 %. Разходната част 2,1 пъти. Ето за това говорим. Водещ: Ами ето... Димитър Манолов: Не, не, не ме ругай за това. Това са идиотски политически решения. Водещ: Ето че драмата не е в парите, които събира НОИ, а в увеличаване на разходите. Точка. Димитър Манолов: Това са идиотски политически решения. Водещ: Ама, Митко, тогава не искайте да се скача на още и още осигуровки, защото онова, което НОИ събира... Димитър Манолов: Не събира НОИ. НОИ когато събираше, нямаше 1,5 млрд. недостиг. Григор Димитров: Това е абсолютно. Ние камарата специално подкрепихме, че НОИ трябва да си върне контрола върху приходната част, да се върне в НОИ, тъй като НОИ не само че упражняваше контрола, а правеше непрекъснати анализи и правеше, Надзорният съвет на НОИ, аз съм присъствал... Водещ: Сега къде са, в НАП ли са? Григор Димитров: Правеше анализи и разсрочваше задължения и следеше тяхното разсрочване. Това беше политика на НОИ, която беше много сполучлива... Димитър Манолов: От времето, когато Манолов беше за първи път председател на Надзорния съвет Водещ: Е, не спря. Димитър Манолов: Тия неща не бива да се забравят. Григор Димитров: Нещо друго. Тази безстопанственост, която през последните години беше примерно по отношение инвалидните пенсии. За четири години 400 хиляди души получиха инвалидни пенсии. Димитър Манолов: Нараснаха четири пъти. Григор Димитров: И те станаха около един милиард. Защо? Защото намери се един много добър начин, не ги интересува лекарите, които в ТЕЛК и НЕЛК, не ги интересува какво дават, същото както и в здравеопазването. Позитивният списък се прави в Министерството на здравеопазването, а плащанията се извършват от Здравната каса. Григор Димитров: Политиците са в позитивния списък в министерството, вдигат... Димитър Манолов: Там са лобистите, там са ... Григор Димитров: Там всички, а касата плаща. Димитър Манолов: Един яде и пие, а друг плаща сметката. Григор Димитров: Същото нещо се получи и с пенсиите. 400 хиляди души за четири години имаме ръст на инвалидни пенсии. Ами имаме 1 милиона души, които получават пенсия за инвалидност. 890 хиляди да бъда точен. Това е втора, допълнителна пенсия. Димитър Манолов: Там ето тази втората допълнителна пенсия, което е, как да кажа, не ми отива на мен да ги говоря тия неща, ама понеже съм коректен човек и с чиста съвест, системата е изначално сбъркана. Когато един човек остарява, съвсем нормално, по чисто биологически причини се влошава неговият здравен статус. Този здравен статус от нашата пенсионна система е приравнен със здравния статус на загубили работоспособност в трудоспособна възраст. И се присъжда една пенсия по този повод за това, че човек е остарял, която се нарича пенсия по инвалидност. Оттам произтичат ред други права. Григор Димитров: Примерно не можеш да го уволниш никога. Димитър Манолов: Не, не, говорим човек, който вече е пенсионер. Но оттам вече произтичат купчина други, да речем за телефони, които се влачат от времето на соца.... Григор Димитров: ...социални придобивки. Димитър Манолов: ...на които е трудно да посегнеш, нали. Или трябва да се замислиш, да имаш някакъв план как да го направиш. И такъв поне никой не се е мръднал досега да направи такъв план. Водещ: Добре, сега какво, има ли шанс това да не се случи, след като вие... Димитър Манолов: Вече има шанс. Водещ: Не, не, аз говоря за трите процентни пункта, защото бизнесът скочи сериозно. Има ли друго решение? Димитър Манолов: Друго решение няма. Григор Димитров: Виж, Диана, проблемът е следният. Първо, за тези 3 % само се чува. Нищо не сме видели в... Димитър Манолов: Да, това е другата страна на нещата. Григор Димитров: ... пространството нищо. Водещ: Е защо си тръгвате тогава от тристранката, като викате те даже се договориха премиер и синдикати, като няма параф? Димитър Манолов: Това е неистина, това е интрига, това е подла, гадна интрига на министъра на финансите, който ги подстори да постъпват по този ред. Истината е съвсем друга. Без министър-председателят да е говорил с когото и да е било, той влезе в залата и го обяви. Какво общо имам аз с тая работа? Водещ: Ама как, министър-председателят го обяви. Министър-председателят каза разбрахме се със синдикатите. Димитър Манолов: Не че аз не одобрявам този ход, но събитията не са такива, каквито се представят. Водещ: Добре, ок, да не се връщаме пак назад. Има ли друг начин освен увеличаването на тези и освен това не може ли да се съберат тия 1,1 млрд.? Димитър Манолов: Може и да могат. Водещ: Как? Димитър Манолов: Аз не знам как се събират, за да ти кажа как може. Значи когато се събираха от НОИ, аз можех да ти кажа как може, защото съм го правил. Защото, както ти каза и Гришата тука... Водещ: А защо НАП не могат както НОИ? Григор Димитров: Защото те имат друг приоритет. Димитър Манолов: Ето това е. Данъците. Григор Димитров: Те имат данъците приоритет, ние приоритет – осигурителните вноски. Аз ще дам още един пример. Търсим 500 милиона лева... Димитър Манолов: Осигуровките са доведеното дете. Григор Димитров: ... да дадем за Здравната каса. Нали ги търсим тези 500 милиона лева. Ами имаме 1,850 милиона души, които не плащат осигуровки. А като ги сложим на минималния осигурителен доход, това са 400 милиона лева. Ето къде ги парите. Защо тази институция, която трябва, от години се приказва, да види кой не плаща, да направи публичен регистър за тях. Разбира се, между тях има около 600-700 хиляди души, които няма да плащат никога посмъртно. Ние ги знаем. Питахме новия министър... Димитър Манолов: Ама, Гриша, ама те пък най-много ползват, ако мислим за ... Григор Димитров: Прав си, ама прав си. Димитър Манолов: Ако мислим за едни и същи, те най-много ползват. Григор Димитров: Така. Водещ: Само не казвайте на глас за кои мислите, защото ... Димитър Манолов: Е, мисля, че никой няма да се сети. Григор Димитров: Ние предложихме специално за тези хора да се помисли как да се направи, държавни болници ли да има, нещо да има за тях, но да има грижа за тях. Проблем в много страни на Европа има т.нар. държавни болници, в които са тези хора, които така да се каже, изпълняват си конституционното право за грижа за здравето. Димитър Манолов: Точно така. Които са неосигурени лица и се лекуват... Григор Димитров: Но нека му се брои на човек, който си плаща осигуровките, да има самочувствие на осигурен човек. Всеки шести не плаща осигуровки. НАП не знам какво прави. Има 1 млрд. да се от работодатели и лица, нищо по този въпрос не се прави. Изведнъж търсим и правим спорове за 3 %, които са около 500 милиона. Водещ: Добре, де, ако сега, веднага се направи публичен регистър, криминализира се, ето идеята на новия министър, криминализиране неплащането на здравни осигуровки. Същото да се случи и изобщо с осигуровките. Е ще може ли бързо това стане? Димитър Манолов: Ще може. Григор Димитров: Диана, Диана. Нека Митко да каже, същите тези мерки, за които говорим тук, в началото бяха в антикризисната програма. Така ли беше? Димитър Манолов: Да. Не се случи. Григор Димитров: Ако тази антикризисна програма беше изпълнявана, досега... Водещ: Ама чакай, Григоре, дай да говорим сега. Вие само говорите в минало време. "Октопод", сбъркано, ама минало. Григор Димитров: Има една истина, учи се от миналото, за да управляваш бъдещето. Водещ: Добре, и какво правим сега на база ненаправено минало? Григор Димитров: Ама вижте, вие сега, пак казвам, преди да говорим, ние в момента гасим пожар с бензин, това правим в момента. Димитър Манолов: Не е много сигурно, че е така, няма да се съглася. Няма да се съглася, обаче ние обичаме да говорим общо и по принцип. А нещата се случват... Водещ: Дайте някакви конкретни мерки. Димитър Манолов: Нека да поговорим с числа. Ако НАП си събере всичките пари до стотинка, което теоретично няма как да стане. Водещ: Няма как да се случи. Григор Димитров: 50 % да бъде. Димитър Манолов: Няма как да стане. Оттам имаме 1,5 млрд. Обаче общият дефицит е около 3 млрд. Нали трябва да го лекуваме по друг начин тоя дефицит, трябва някакъв друг начин. Един от начините... Водещ: Ама ето че бизнесът ви казва, вдигате осигуровките, гоните чуждите инвестиции... Димитър Манолов: Диана,... Водещ: ... увеличаване на сивата икономика. Е как ще намаляваш дефицит с тази мярка. Това вече е бензин. Димитър Манолов: ... искаш ли да ти кажа как гоним чуждите инвеститори? Гоним чуждите инвеститори, когато отиваш във фабриката на един производител, понеже трябва да разчистиш бизнеса на друг, правиш го на маймуна тоя производител, влизаш му във фабриката... Водещ: Е, чакай сега, не, стига сега. Димитър Манолов: Не, не, това е истински пример с име. Водещ: Добре, това е единствен... Димитър Манолов: И този човек казва аз няма вече това да го правя тук, изнасям го в Унгария, закривам 150 работни места. Водещ: Ама това е плюс 3-те процентни пункта, Митко. Димитър Манолов: И казва на мен изобщо не ми пука колко са осигурителните вноски, на мен ми пука да имам здравословен бизнес климат... Водещ: Да, да, не му пука, айде, моля ти се. Димитър Манолов: Диана... Водещ: Затова не плаща, затова хората без договори работят. Моля те, недей така. Григор Димитров: Кажи ми каква политика има, когато само преди месец и половина или два, Министерството на финансите обяви рамката, при която ще се развива бизнесът следващите години. Нали така обяви, рамката я обяви, колко ще бъде БВП... Димитър Манолов: Аз тия неща изобщо не ги чета внимателно. Григор Димитров: Ние ги четем понеже, защото в края на краищата това са условията, за да има бизнес. В тази рамка бяха казани няколко неща – няма да има ръст на заплати, няма да вдигаме пенсии, няма да бутаме осигуровки. И изведнъж какво стана? Водещ: Три месеца по-късно... Григор Димитров: Под натиск казваме, ама рамката ще е същата, ама трябва сега да бутаме осигуровките. Ако някой скочи навън, тогава ще бутнем друг показател. Примерно аз дълбоко се съмнявам, че ние до края на годината ще имаме ръст на БВП 0,75. Димитър Манолов: Гриша, нека да ти кажа една моя импресия. Водещ: От МВФ казаха 0,5. Остави го Дянков. Димитър Манолов: Нека да ти кажа една моя импресия. В тази държава, поне откакто аз се занимавам така с такива неща, е имало два случая, в които министърът на финансите не е бил финансист. Само че при първия случай министър-председателят беше финансист. Григор Димитров: Да, знам за какво става дума. Димитър Манолов: Докато сега е вторият случай, в който министър на финансите не е финансист, но той няма шанса министър-председателят му да е финансист. Григор Димитров: В това отношение си напълно правила. Димитър Манолов: И при това положение тези неща, които се случват, са предопределени. Защото финансистите имат друг тип мислене. Григор Димитров: Точно така. Димитър Манолов: Те имат друга култура. И те не можеш да очакваш да ти се случи друго нещо, освен това, което ти се случва. Аз съм се разправял с всеки, със Стоян Александров съм се разправял... Водещ: Добре, чакай сега. Ето пак започваш аз, аз, аз. Стига с тоя аз. Димитър Манолов: Говоря за личния ми опит. Водещ: Остави го аз. Димитър Манолов: Говоря за личния ми опит, друг тип мислене, друга култура... Водещ: Какво правим? Бизнесът, като напуснахте тристранката, какво сега? Григор Димитров: Ние първо казахме, че напускаме тристранката временно, защото не е нормално при положение, че се декларира, че е възстановен социалният диалог, пред очите ни, стоейки в залата, една част от социалните партньори да излизат... Димитър Манолов: Не е вярно това, бе, човек... Григор Димитров: Е как да не е вярно? Излязоха ли КНСБ с министър-председателят да се уговарят? Димитър Манолов: Ама той вече беше обявил какво ще се случи... Водещ: Ама чакай сега, Митко. Без значение, пред камерите те са един до друг, точно така, както днес... Димитър Манолов: Не, не бяха един до друг... Водещ: Как да не бяха един до друг? Григор Димитров: Един до друг бяха, но пак казвам, ако решаваме такива неща, трябва да се решават на масата. Димитър Манолов: Гриша, Гриша, някой на масата решаваше ли намаляването на осигурителните вноски? Ама тогава си мълчахте, нали? Някой тогава решаваше ли го на масата? Водещ: Митко, съгласни ли сме... Димитър Манолов: В Катарино се събрахме четири-пет човека и решихме. Водещ: Митко, обаче, обаче... Григор Димитров: Тогава някой на масата сложи ли ни? Водещ: Ама чакай, честничко си го каза преди десет минути. Че през последните години абсолютно се изпълняват приходите от осигуровки. Без значение, че те са паднали. Нали е така? Димитър Манолов: Чакай, чакай, тоя милиард и половина откъде дойде тогава? Григор Димитров: Дойде от разходната част. Водещ: Увеличаваме пенсии. Димитър Манолов: Не, не, милиард и половина, които НАП и половина, които НАП не е събрал, откъде дойдоха. Григор Димитров: Този милиард и половина дойде от некоректни (...) Водещ: Нали разбираш? Сега излиза. Димитър Манолов: А когато беше ръст, всичко беше наред. Недейте, Диана, значи тоя либертариянски подход е крайно неверен. Водещ: Добре, Григор, прави ли сме, че въпреки намаляването на ставката повече пари влизаха. Димитър Манолов: Влизаха, защото се увеличиха доходите, бе човече. Затова, защото се увеличиха доходите. Водещ: Нали намалихте сивата икономика, нали се тупахте по гърдите. Димитър Манолов: Кое сме намалили? Намалили сме таратанци. Григор Димитров: Сега, има няколко работи, които не можем да отречем. Първо, за пет години средната осигурителна вноска скочи повече от 35-35 % Димитър Манолов: Гриша, с доходите заедно, с увеличението на осигурителните прагове. Григор Димитров: Това означава най-малко две неща. При положение, че рязко не се увеличава броят на осигурените лица, в това число... Димитър Манолов: Увеличиха се осигурените лица... Григор Димитров: Казвам рязко, не се увеличиха рязко, рязко скочи средният осигурителен доход, означава, че се изчисти сивият сектор от лица (...) И няма друг начин. Димитър Манолов: (...) Понеже никой не може да го докаже, е много лесно да го твърдиш. Защото никой не може да го докаже. Това е твърде опосредено. Водещ: Но ти не можеш да докажеш и обратното. Димитър Манолов: Това е твърде опосредено, затова не го и твърдя. Това е твърде опосредено. Григор Димитров: Не, аз го твърдя, че е така. Извинява, човек, има резултат, който има числител и знаменател. Знаменателят не се мени сериозно и частното се увеличава силно. Водещ: Числителят е нараснал. Григор Димитров: Ами естествено. Димитър Манолов: Не, не, сменям изходните предпоставки за размисъл. Тогава, когато ти нараства средната работна заплата с някакъв процент и следиш как с почти същия ти се увеличава осигурителният доход, тогава трябва да мислиш нещо друго. Григор Димитров: Ще кажа, ако говорим за средната... Димитър Манолов: Гриша, прекалено много фактори участват във формулата, за да изследваме само два от тях. Григор Димитров: Значи ние говорим не пълен анализ, а говорим за тенденции. Димитър Манолов: Не можеш от един огромен процес, в който участват купчина фактори, да извадиш два и да го обясниш през тях. Не е сериозно. Григор Димитров: Аз следя... Димитър Манолов: Лесно се правят спекулации, и аз съм се изкушавал, признавам си. Григор Димитров: Значи, аз говоря с реални числа. Аз следя дали съответства ръстът на средната работна заплата на ръста на средния осигурителен доход. Димитър Манолов: Ами горе-долу го следва. Григор Димитров: Ако съответства, това означава, че това е добре горе-долу. Това горе-долу е добре. Защото по същество, ако ми расте средната работна заплата, а не ми расте средният осигурителен доход, означава, че сивата икономика се увеличава. Водещ: Ами тогава значи се съгласяваш, че колкото по-малки осигуровки се плащат, толкова повече хора ги плащат. Димитър Манолов: Не е непременна връзката между тия два фактора, разбери го. Не е непременно. Григор Димитров: Добре, аз съм съгласен с тебе, че не е само тази връзка, но този... Димитър Манолов: При това, ако тръгнем да го изследваме докрай, да търсим крайния икономически ефект, може да се окаже, че той отново е отрицателен. Т.е., че броят на тези, които са изсветлели, съотнесен към пропуснатата полза, тамън да кажа невярното, загубата, съотнесен към пропусната полза, не наваксва това. Защото аз съм убеден, че е така. Водещ: Да, де, но в обратния случай, ако не го намалиш, пък може да претърпиш още по-големи загуби, нали? Григор Димитров: Ще кажа един пример. Правителството обявява, че износът се увеличава с 26 %. Водещ: Това сега, дето всичко е наред. Григор Димитров: Сега ние направихме един анализ, ръстът на промишленото производство е 0,3. Откъде идва разликата? Водещ: От увеличената цена на ресурсите Григор Димитров: Цена на ресурсите, складове и т.н. Т.е. отново казвам, примерно ако се увеличат сега осигуровките с 3 %, ние ще следим колко е планирана сумата, която да се получи при сегашното положение и колко се получава тя. Разликата е сив сектор. Димитър Манолов: Гриша, увеличението на разходите през това увеличение, през тия 3 пункта сакрални, общото увеличение на разходите ще бъде под половин процент. Категорично под половин процент. Кой е тоя бизнес, на който толкова тоя половин процент му е сакрален и фатален? Водещ: Ами тоя бизнес, който ходи на сиво, и тия хора, дето с колко повече са се увеличили хората, не плащащи здравни осигуровки и изобщо осигуровки в кризата? Димитър Манолов: Диана, число, под половин процент, далеч под половин процент. Аз се изкушавам да си мисля, че става дума за 0,16 %, базирайки се на това, че делът на средствата за работна заплата към общия разход е около 10 %. Това значи, че около 0,16 % ще се увеличат общите разходи в един бизнес. Григор Димитров: Митко, много се събира на бизнеса. 1 млрд. лева дължеше държавата да се разплати с бизнес. Ето вчера пак министър-председателят каза вие сте мошеници, вие лъжете, затуй няма да ви плащам. Не се платиха тези пари. Ако бяха се върнали тези пари... Димитър Манолов: Ама не, министър-председателят е прав, той каза за това, в 97 % от случаите казва основният ни контрагент превъзлага дейността на следващ на половината от цената, т.е. той се явява един посредник... Водещ: ...който събира едни 50 %. Димитър Манолов: И аз не мога да не уважа това съображение на министър-председателя... Григор Димитров: Добре... Димитър Манолов: ... и да не твърдя, че става дума за разбойничество. Водещ: В 97 % от случаите ли, стига сега. Димитър Манолов: 97 каза той. Григор Димитров: Виж какво, 97 % тогава... Димитър Манолов: Той каза 97. Водещ: Ами дай всички да ходят в прокуратурата, бе, Митко, тогава. Димитър Манолов: Диана, аз в никакъв случай... Водещ: Ама добре, ок, дай да се търси наказателна отговорност, а ония хора, които са работили, какво? Димитър Манолов: Диана, мила, това е законно. Това не е незаконно. Но е безнравствено. Григор Димитров: Има едно правило. Невинен до доказване на обратното. Димитър Манолов: Не, не, то е законно. Водещ: Той говори, че е законно аз да взема поръчката, но да я възложа на друг на много по-ниска цена. Димитър Манолов: Законът не го забранява. Всеки изпълнител има право да си наема подизпълнители... Водещ: Ами тогава какво, ами държавата тогава какво, ще си плаща. Димитър Манолов: Онази държава, защото за съжаление няма как да търсиш отговорност от държава със задна дата, защото днешната държава носи отговорност и за нещата, които са правени и при Тодор Живков, и при Вълко Червенков. Водещ: Е, айде, стига вече. Година и половина мина от последното управление, това извинение вече не върви. Димитър Манолов: Аз не искам да извинявам никого. Водещ: След като държавата знае, че това е законно и няма как да го обяви за противозаконно, да плати. Григор Димитров: Добре, де, да го плати, а после да установи, че не е така, и да си го вземе като вземания. Водещ: Е как? Димитър Манолов: Е това няма как да стане. Водещ: Няма как да стане. Григор Димитров: Ама не може бизнес да се развива, без да се разплащаш. Димитър Манолов: Министър-председателят се е запънал на това, че това е безнравствено и мисли, че по-голямата част от обществото го разбира така, както той го е казал. Водещ: Е, хубаво, ама ония хора, които го разбират, работят в тия фирми. Димитър Манолов: Когато обаче говорим за икономика, става вярно, това, което вие говорите, че хората си чакат парите. Водещ: Какво става сега? КНСБ продължават с протеста, вие извън... Димитър Манолов: Аз сутринта им се обадих на колегите, пожелах им успех. Водещ: Ами ето казват, че, последното съобщение, че Константин Пенчев е вече омбудсман, честито на него, но преди това, че 10 хиляди човека са събрали. Димитър Манолов: Не съм бил там, не знам. Водещ: И като им се обадихте, пожелахте им успех, защо не им казахте дайте да се върнем на масата, да говорим, да вразумим Дянков, младежа, който излиза от Здравната каса ... Димитър Манолов: Дянков е невразумяем. Ега ти думичката казах. Най-малкото дотолкова, доколкото онзи ден шефът му говореше едно, той ходеше навън да подсторва работодателите да правят друго. Водещ: Там за тия пари, дето да се дават за пенсии, нали? Димитър Манолов: Аз лично не бих го търпял и пет минути, но това е друга тема. Без значение за какво. Водещ: Ама то вече плъзна един слух, че подуправителят на БНБ ще го сменя. Димитър Манолов: Ами все ми е тая кой ще е. Водещ: Той разбирал. Димитър Манолов: Само ми се иска тоя път да е финансист. Водещ: Финансист е човекът. Димитър Манолов: Иска ми се тоя път да е финансист. Григор Димитров: Но между финансистите има голяма гама финансисти, той трябва да разбира от бюджетно финансиране. Димитър Манолов: Така е. Григор Димитров: Защото в края на краищата, което каза ти и аз съм съгласен с теб, че да бъдеш изграден бюджетен специалист е много трудна работа и това се постига с години... Димитър Манолов: Така е, не споря. Григор Димитров: Т.е. друг начин на мислене има. Водещ: Добре, де, уважаеми, след като имате претенция да сте бюджетни специалисти или осигурителни специалисти, какво правим сега. Носят ли 3-те процентни пункта отгоре ония пари, очакват Тотю Младенов и финансовият министър? Димитър Манолов: Част от тях. Водещ: Ама бизнесът, като ви казва, ще увеличим безработицата... Димитър Манолов: Няма да е увеличим. Диана, щеше да е вярно, ако ще си говорим от тоя тип разсъждения, като намалиха осигурителните вноски след Катарино, безработицата не се ли увеличи тройно, увеличи се. Водещ: Глупости. Къде ти се увеличи безработицата? Преди кризата, стига говорил. Стига говорил. Димитър Манолов: Ако искам да говоря безотговорно. Водещ: Ама, Митко, чакай, това са външни фактори, стига си говорил глупости. 6 % беше паднала безработицата. Димитър Манолов: Ако искам да говоря безотговорни приказки, бих казал това нещо, което е невярно, разбира се, без съмнение. Както е невярно и обратното, че едно такова нещо ще увеличи безработицата. Това искам да кажа. Водещ: Митко, като 60 % от износа ти е за Европейския съюз и при европейска криза, айде да кажем при нас закъсняла, никой не ти поръчва, е как няма да си безработен? Димитър Манолов: Диана, аз ти казах, че такова твърдение е невярно точно толкова колкото е невярно и другото твърдение. Защото ако изведнъж европейската криза приключи и започне един страшен износ, ако изведнъж почнат отново да купуват в България недвижими имоти, много ми се иска това да спре веднъж завинаги и да започнем да се развиваме по друг ред. Григор Димитров: Няма да се повтори, беше. Димитър Манолов: Тогава ще имаме ръст на заетостта, без да си говорим какви са осигурителните вноски и за какво става дума. Това искам да кажа, че този е съвсем минимален и неопределящ фактор... Водещ: Митко, обаче не си правила. Димитър Манолов: ... за развитието на безработицата. Водещ: Всеки бизнесмен, който ще дойде да инвестира тук, първото, което ще погледне... Димитър Манолов: Прав съм. Григор Димитров: ... е кредитите, труда... Димитър Манолов: Диана, България има най-ниските осигурителни вноски и данъци в Европейския съюз, не забелязвам избиване на инвеститори по нашите граници. Водещ: Ами това е от последните години, трябваше да го видиш. Митко, не си правила. За трите години управление на тройната коалиция имаме 24 млрд. Димитър Манолов: В недвижими имоти ли, Диана? Водещ: Митко, ами произвеждайте. Какво стана с "Кремиковци" , Митко? Димитър Манолов: Защо мен питаш? Питай тройната коалиция. Водещ: Ами като няма реално производство, какво да правят хората? Димитър Манолов: Затова говорим, че ако ще говорим за ръст, той трябва да е устойчив. Защото рано или късно балонът с недвижимите имоти щеше да се пукне. Водещ: И добре е, ама никой не спори. Григоре, обади се. Григоре, моля те, че този няма надговаряне. Сега ще почне и да казва пак ония работи, дето ги казваха по обедно време. Григор Димитров: Значи според мен... Димитър Манолов: Няма, обещавам. Димитър Манолов: Добре. Григор Димитров: ...правилното, което и работодателите настояват, да се седне на масата сериозно и да се каже какво ще правим, а не да го научаваме от вестниците. И как да кажа, подхвърляне, кулоарно подхвърляне. Димитър Манолов: И аз щях да се радвам, ако така бяха направили тройната коалиция преди това... Григор Димитров: Не, сега няма тройна коалиция, имаме ново правителство... Водещ: Да, стига вече си се връщал назад, дай да седнем и да се говори. Димитър Манолов: Не, не, защото тогава си мълчаха. Хубаво щеше да бъде, ако се бяхме държали последователно през цялото време ... Григор Димитров: Митко, аз мога да дам други доводи... Водещ: Прав ли е премиерът, че при нас възрастта за пенсиониране е най-ниска в Европа. Димитър Манолов: Не е прав, разбира се. Григор Димитров: Не може да се каже, нашата възраст е бих казал, ако е средата, малко по-назад от средата. Водещ: Т.е. е логично да вдигаме. Димитър Манолов: Не е логично, разбира се. Водещ: Ама да чуем и бизнеса, Митко, стига само ти. Димитър Манолов: Диана... Водещ: Ама чакай да каже човекът. Димитър Манолов: Качеството на живот на българина не може да се измери с това на финландеца, разбираш ли. Той затова живее човекът по-дълго и затова е работоспособен до по-нататък. Водещ: Ами БВП на българина не може да се измери с финландеца. Тогава не искайте на финландците заплатите, Митко. Димитър Манолов: Ами ние не ги искаме, както виждаш. От. 45.23 Водещ: А, Митко, недей така, не ги искате. Всеки път като седнем на дебати почваш да говориш, колко е широка ножицата на доходи между България и останалите страни-членки. Григор Димитров: Ако трябва да бъдем точни вдигането на възрастта и осигурителния стаж е обективен и неизбежен процес. Проблем е как да го направим така. Димитър Манолов: Качеството на живота се променя. Водещ: Не, Митко, просто населението на Европа е възрастно, какво да правим? Григор Димитров: Диана, простичката дефиниция за пенсии, нека да припомним, пенсията е доход заместващ дохода от труд. Тоест, човекът трябва да получи пенсия тогава, когато не може да работи. И човекът спира да може да работи свързано с поредица от причини. Когато се повиши качеството на живот, човекът ще продължава да може да работи до по-голяма възраст. Григор Димитров: За последните пет години средната продължителност на живота в България се е увеличила с 2.7 години. Това са точни данни и не са измислени. Така, не казвам нищо. Отново... Водещ: Хайде, сега пак ще почнеш, ми те хората живеят по-дълго, но са болни и не знам си какво. Митко, стига си... Димитър Манолов: Искам на Гришата, който е специалист да му дам възможността, защото той пак може да подкрепи с факти, че в случая легитимният фактор е възрастта. Поредицата години, които човек получава пенсия след като е придобил правото на нея. Средната продължителност на живота тук не е толкова важна. Григор Димитров: Добре, аз ще ти кажа. Димитър Манолов: Но има развитие и в този фактор. Водещ: Григор сега. Григор Димитров: Имаме три възрасти, които не се разбира от хората. Има средна възраст на населението. Това е около 40 години в България. Средна продължителност на живота, която е 74 и има средна възраст на преживяване, след получаване на правото на пенсия. Димитър Манолов: Това е легитимна работа. Водещ: Колко е тази възраст? Григор Димитров: За мъжете и жените е различна. Димитър Манолов: Така е. Григор Димитров: Аз не мога да кажа, колко е, но данните са деформирани. Тъй като в последните години ние много скочихме. Жените скочиха от 55 на 60 години и тези данни ако ги кажа, просто ще ме обвинят, че. Водещ: Спекулираш? Григор Димитров: Спекулирам. Димитър Манолов: Защото процесът е в развитие, той не е стациониран. Григор Димитров: Ако ги кажа те са големи, те са 18 години, 18 години и половина. Понеже имаме вече пет години скок за жените и три за мъжете, тези данни са деформират. Димитър Манолов: Така е. Водещ: Добре де, какво искаш да кажеш, че хората няма да искат да работят ако това ще носи ново качество на заплащане. Григор Димитров: Диана, едни ще искат, едни няма да искат. Простичко, едни ще искат, едни няма да искат. Зависи, какво работят. Димитър Манолов: Аз ще ви кажа проста работа. Работодателите никога не са искали да съкращават или да уволняват човек, независимо от възрастта. Водещ: Който работи добре. Димитър Манолов: Който работи добре. Тоест, номер едно е квалификацията, уменията, лоялността и т.н. През последните години по време на кризата, ние правихме сега едно изследване, мога да ви кажа, че възрастта, която запаси своето място. Водещ: Са по-високата възраст? Димитър Манолов: Са между 50 и 57 години. Те запазиха своите места. Водещ: С опит и квалификация, да. Димитър Манолов: Защо така лошо ме гледаш, като че ли не съм съгласен? Водещ: Защото ти казваш каква драма е, че ще работят по-дълго хората. Димитър Манолов: Тези, които могат. Григор Димитров: Вижте, изменя се. Водещ: Тези, които не могат, Митко, няма да работят така или иначе. Григор Димитров: Има и 25-годишни пенсионери. Водещ: Да, то като кажеш качеството на живота се определя колко ще работиш, ти като се инвалидизираш няма да работиш. Ти като отидеш в ТЕЛК, не по начина, по който отидоха тези 400 000 през последните години, няма да работиш. Въпросът е да ти се плаща добре. Григор Димитров: Да се върнем към темата. Водещ: Мизерни пенсии, мизерни заплати и сива икономика? Григор Димитров: Първото нещо, според мен, което трябва да се направи, трябва да се седне на масата на преговорите. Спокойно, без емоции и да се каже, вижте, какво, имаме нещо договорено, хайде да се разберем, какво да правим. Водещ: Хубаво, кога ще се виждате? Вижте сега, два без четири минути е, след една минута трябва да закрием предаването. Някой ще инициира ли срещи преди Дянков да каже 3% със сигурност? Григор Димитров: Очевидно, че бизнесът ще предприеме някакви инициативи, тъй като не може да стои безучастен. Второто нещо, трябва да се отговори на въпроса, според мен, ще се увеличат с 540 милиона или 600 милиона, колкото казват. Какво ще стане с тях. Димитър Манолов: Диана, най-доброто нещо. Григор Димитров: Има една формула да осигурим финансовата стабилност на осигурителната система. Водещ: Да. Григор Димитров: Какво ще стане с тези пари. Какво ще стане с тези пари. Водещ: Ще запушват дупката. Дупката в НОИ ще запушват. Димитър Манолов: Най-добрата новина е, дори в съгласие и не съгласие или в пълна хармония, казано от Гришата, защото и на нас ни се иска разговорът да продължи, е, че беше изтеглен от Народното събрание безумният законопроект на Дянков за промени в Кодекса за социално осигуряване. Водещ: КСО го няма, добре, ясно обаче. Димитър Манолов: Това отваря вратата и възможностите за разговори. Това е добрата новина. Понеже не се и съмнявам, че работодателите искат именно това, защото те са друг тип, те не са такива хулигани и т.н. Те са хора на разумното поведение и ние ще имаме възможността да си приказваме. Тоест, ще има много неща, които ще може да бъдат поправени. Защото ако имахме още половин час време. Понеже Гришата е човек, който страхотно много разбира от тези неща, щяхме да си поговорим. Водещ: Чуйте, какво е казал, какви щуротии са казали вашите колеги. Господа управляващи, връчили декларации и с това приключваме. Господа управляващи, кризата ще отмине, хората ще останат, помислете за тях. Не искаме доживотен труд за мизерни пенсии. Не на геноцида, върнете ни надеждата, ала-бала. Да си дойде Тодор Живков, беше ми приятно. Следват новините. Димитър Манолов: Не, хайде да си дойде Адолф Хитлер. Стига с тези глупости. Водещ: Е, стига. Димитър Манолов: Защото на Тодор Живков си отговаря с Адолф Хитлер, еднакво налудничави приказки. Водещ: Виждаш, че последните социологически проучвания показват, че хората носталгират за Тодор Живков? Григор Димитров: Пламен, който е подписал за пенсионните фондове за 2014 година е абсолютна глупост. Димитър Манолов: Не знам, какво е подписал. Григор Димитров: Той е подписал. Водещ: От 2014 да започне издаване на... Григор Димитров: Аз направих една проста сметка. Водещ: Нямаме време, нямаме време. Григор Димитров: 2014, те до 2114 не могат да.... Димитър Манолов: Абсолютно си прав. Водещ: Хайде, разбрахте се. Сега идете при премиера, поискайте срещи и почвайте да диалогизирайте, защото е страшно. Димитър Манолов: Пламен, Гриша, знаеш много добре, че той е ограничен в говоренето си по отношение на пенсионните фондове, докато аз не съм. Аз мога да кажа истината. Такава, каквато е. Водещ: Добре. Точка на днешното издание на „Челюсти”. Ако сме ви дотегнали, простете ни и ако е рекъл Бог ще се чуем утре точно в един.
|