Пресклипинг на тема: „Здравеопазване” 05. 02. 2016 Национални вестници
Разговор с д-р Петър Москов, министър на здравеопазването
Изтегляне 1.3 Mb.
|
Разговор с д-р Петър Москов, министър на здравеопазванетоНова телевизия, Здравей, България http://novanews.novatv.bg/news/view/2016/02/04/138424/%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89-%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0/ 
Водещ: Д-р Петър Москов ни е на гости. Приготвил ни е два тома документи, ще говорим и за това. Добро утро. Д-р Петър Москов: Добро утро, надявам се най-вече за това. Водеща: Но започваме с политическите въпроси и днешната карикатура на Чавдар Николов, тя е посветена на избора на Меглена Кунева за министър на образованието. Водещ: Бърз прочит от Петър Москов на това, което се случи в правителството като рокада, и в РБ като интрига. Аз от карикатурите и на г-н Николов, и на Комарницки и другите като тях не си правя изводи и не ги коментирам, по-скоро се опитвам да си взема поука, защото има много мъдрост в тези неща. Да кажа първо по вчерашния ден. Вчерашното гласуване показа две неща. Първо, сложността на начина, по който е формирано управляващото мнозинство – коалицията, широкия парламентарен формат, още от първи ден ние сне абсолютно наясно с цялата тази сложност. Има и идеологически различия, има и конкретни политически различния. Сложна, понякога не взаимодействаща си по добрия начин коалиция и парламентарна подкрепа. Вероятно тук е ролята на форматите, които има коалицията управляващо мнозинство – като Съвета за развитие и всичко останало. Нашите различния са преодолени, като сме подписали общата програма за управление. Това е общият документ. А иначе между мен и г0н Първанов има много разлики. Водеща: Така се оказа, управляващото мнозинство, с всичките му особености, за които говорите, подкрепено от извънкоалиционни партии като ДПС, Атака и хората на Местан. Д-р Петър Москов: Второто нещо, което да кажа, че се получи, защото отсъствие, което се прилепва като подкрепа на управлението – не. Всъщност, другото нещо, което показа, е, че има вероятно връзка с предстоящите президентски избори, има много тежко драматично съревнование в различните части на опозицията кой как ще изиграе конкретните си ходове, за да бъде максимално автентична опозицията. Т.е. присъствието, отсъствието, различното говорене на различните фракции на опозицията в парламента – БСП, ДПС с двете си крила, Атака, независими депутати и т.н. това е част от другия процес на препозициониране на опозицията, кой бил автентичен, те това се бореха да доказват вчера. Не колко е добре или не поредният ход на правителството, а коя опозиция е по-автентична. Водещ: Отново имаше интрига около РБ, преди беше основно с вас. Сега въпросът е, че половината РБ гласува за Кунева, другата половина не я ще, не искам граждански съвет, тя не ни уважава процедурите. Д-р Петър Москов: На РБ предстоят тежки организационни и политически решения, за да зададе ясно дневния си ред. По тази тема много се спекулира, по тема позициониране. Аз съм взел тази позиция, която във вашето студио съм аргументирал – защото аз не виждам разум в това, което се случва в РБ в момента. РБ е усилие за обединение, за заедност, ако трябва да използваме едни термини на опозицията, т.е. за една част от обществото, която до този момент беше загубила реалното си политическо представителство и възможност да влияе върху управлението, да бъде там и да го прави, както е в момента. Връщането към разказа – аз съм п-морален, аз съм по-автентичен и един какъв си, дори да съдържа в себе си смислени позиции, той е грозен от гледна точка на политическото бъдеще на България. РБ трябва да се събере отново и да вземе решение. Единственото смислено решение е РБ да се консолидира. Разцепването на ЕБ е мечтата на днешната опозиция в лицето на ДПС и БСП, повярвайте ми. Има път назад. Няма добри и лоши. РБ по начина, по който функционираше досега, той организационно вероятно беше обречен на това да започне да се дели. В момент сме в състояние да направим своя политически дневен ред за следващите месеци. И това ще виждате в следващите месеци от РБ, като се започне с анекса към коалиционното споразумение заедно с ГЕРБ. Да кажа още нещо за вчерашния ден и за всички изстъпления и ви моля да приключим с тези теми, които вероятно са вълнуващи за политиците, не толкова за хората. Правителството, управлението в следващите месеци навлиза в решителна фаза на реализация на промени, реформи, различно моделиране на системи. желанието на страшно много хора, чиито политически говорители има в парламента, чиито икономически интереси са засегнати от тези неща, да спрат точно тази решителна фаза, необратимостта на тези реформи – всъщност стои зад цялата медийна и политическа истерия. Това е и причината за поведението на част от парламентарните фракции в парламента. Наистина решителна фаза –предстои административно законодателство, предстои законодателство, свързано с електронизацията на управлението, предстои 3аконът за лекарствата, законът за промените в ТЕЛК0-овата система. Всичко това значи прозрачност, светлина и ефективност в изразходването на ресурсите. Водеща: Не чух да казвате съдебна реформа. Д-р Петър Москов: Това е първото, което предстои. Ако сте видели стенограмата от заседанието на правителството, г-жа 3ахариева ясно каза какъв е графикът на законите, които ще бъдат приети в тази пролетна и лятна сесия на парламента. Аз не искам да ги разделям на сектори, но фазата на решителен прелом за това в някакви сектори да се превърти колелото на системата, ще се случи следващите месеци. Борбата е това да не се случи. Водещ: Кажете, помолихме г-н Вълчев да разсъждава, по различен начин не се ли стигна до развенчаване на основните лица на РБ като лица на РБ. Пак ви казва, Кунева е писана днес как на косъм и по милост е избрана по втория начин, с падащ кворум. Петър Москов, завъртян в скандал с ваксини, Радан Кънев маргинализиран като някакъв човек, който не знае какво може реално да се постигне, ама много го иска. В общи линии онези авторитети, които привличаха тази част от населението, които са гласували за вас, да в друга светлина. Развенчани ли са според вас или просто са препозиционирани? Д-р Петър Москов: Аз мога да продължа персонализацията, по линия на която вървят атаките. Г-жа Бъчварова, тежко атакувана за реформите, които прави в МВР. Ред други министри – тежко атакувани за нещата, които правят. Водеща: Кои са тези ред други министри, които са критикувани? Д-р Петър Москов: Вижте върху кого е съсредоточен огънят в последните дни. Христо Иванов, огънят, който се случва от декември досега, огънят върху г-жа Бъчварова... Водеща: Какво подчертавате? Д-р Петър Москов: Формулата а дясноцентристката коалиция, която трябва да вещае политическа стабилност и гаранция, за да може да се осъществяват реформите, е проблем за статуквото. Водеща: Ама кои са другите министри от РБ, които са атакувани? Д-р Петър Москов: Оставете РБ, аз не деля управлението на РБ и ГЕРБ. Аз го деля на управление, което се е подписало под обща програма. Никога няма да си позволя лукса да говоря за това, че един министър, защото бил от ГЕРБ, не бил толкова качествен като друг министър от РБ. Водеща: 3ащо един плува в медиен комфорт, а друг – не? Д-р Петър Москов: 3ащото те много добре знаят къде трябва да бъдат насочени... Водеща: Кои те? Д-р Петър Москов: Хората, които създават медийния комфорт или дискомфорт, хората около ДПС, около групировката на г-н Пеевски, всичките икономически лобита, които правителството във всеки един от секторите удря безпощадно всеки един ден. Извинявайте, но тези данни, които виждате от НОИ, от НАП, от „Митници”, те не са някакви числа във въздуха. Това са реалните параметри на промяната. Има ли държавата възможност да събере това, което е дължимо – като мита, като акцизи, като осигуровки, има ли възможност да ги инвестира ефективно, т.е. веднъж да се спре изтичането, втори път – да се осигури ефективността на вложението. Водеща: 3а протокола – Ваньо Танов и той плува в медиен комфорт, ако говорим, че е ударил тези, които създават... Д-р Петър Москов: Аз не искам да звуча като адвокат на управлението, въпреки че съм такъв, защото знам, че управлението върши добри неща, януарската сметка за постъпленията, които са постъпили от мита и от акцизи, въобще в МФ са с 900 млн. повече от януари миналата година. Има ли нужда от коментар? Т.е. – ако Москов крал от ваксини, Борисов крал от не знам си къде, Бъчварова не знам си какво правила с някакви фирми за транспорт и не знам си какво – тези 900 млн. нямаше да са в бюджета. Разбирате ли, няма смислен аргумент срещу това. Водещ: Добре. Дайте към това, което е най-важно във вашия сектор. Видях заглавие - Недостиг на близо 5 500 медицински сестри. Вчера говорехме и за над 400 джипита и педиатри са под минимума. И защо е толкова голяма тази здравна карта, ако наричате тези два тома здравна карта? Д-р Петър Москов: 3аконът ги нарича така. Тези два тома представляват разгънатия хартиен вариант на здравната карта. Това е констатация за снимката на база на ясни методологични критерии, доказателства кои части от здравната система са неадекватни кадрово, структурно функциониращи, кои са раздути от гледна точка на реалните потребности на населението. Това значи, че, това, което казвате – медицински сестри, педиатри, определени лекари в доболничната помощ, дефицитите, които е констатирала по ясна, европейска, смислена методология здравната карта, това вече е държавен документ. За първо път има база за анализ и за правилна политика оттук нататък. Дефицитите – минус 100 специалисти по еди каква си специалност, които трябва да гарантират достъпа до определен вид медицински дейности, това е целта, която правителство, каса, съсловна организация, цялата държава като координирано усилие трябва да гони. Да кажа трите генерални извода. Първи извод е – недостиг на базови специалисти и базови медицински услуги главно в доболничната помощ. Водещ: Джипита. Д-р Петър Москов: И не само. Във всяка една от специалностите в доболничната помощ има дефицити. То е различно изразено в различните региони на страната, но като цяло лекари липсват в доболничната помощ категорично – като на ниво лични лекари, така и на ниво специалисти. Водеща: Това са онези тръгналите си, избягалите лекари ли? Д-р Петър Москов: Аз не мога да кажа кои са избягали и кои са се върнали, защото има и такива, а толкова липсват. Това значи, че системата на ниво първия, ежедневен досег на хората до нея – с личния лекар, със специалиста в доболничната помощ, към когото ви насочват за преглед – там системата катастрофира, там системата се проваля. Водещ: Всички ще се разболяват повече, ще отиват в болниците. Д-р Петър Москов: Дори и това не значи. Системата се развива не спрямо нуждите на пациентите, а следва една изкривена и порочна финансова логика. Не парите следват пациента, а пациентът следва някаква изкривена логика, налагана в годините. Водещ: Лекарите казват, че нямат избор да ти излекува детето с добро и скъпо лекарство, ако не напишат фалшива диагноза, която да им осигури пари, за да го излекуват. Д-р Петър Москов: И за това има цяр. Третият извод е, че имаме неефективно изразходване на наличния ресурс. Давам пример защо системата не следва потребността на хората. Потребността значи, че ние тримата имаме някакъв общ проблем и когато го имаме, той е ясен, защото ние често се обръщаме към нашия лекар и такъв лекар трябва да съществува. Това значи системата да следва потребността на пациентите. Но например да кажа, че в София има 22 ортопедии, но има със 110 по-малко от нужните лични лекари. Да кажа как се изчислява нуждата и достатъчността от такива хора. Когато говорим за специалистите в доболничната помощ, то е просто и обективно. Взели сме три години назад – 2013, 2014 г. и първата половина на 2015 г. Искам и вашите зрителите да влязат в логиката на това, което е направено. Водещ: Не е ли как се смята? Д-р Петър Москов: Не, обяснявам, че зад тази цифра 103-ма педиатри за София по-малко, 405 по-малко за България педиатри, стои реален анализ. Той не е изсмукан от пръстите. Т.е. обективно както за болничната, така и за доболничната помощ количеството обръщания на хората към определен вид специалист за тези три години назад. Към педиатър, ортопед - никой не може вече по никакъв начин да спори с фактите и доказателствата. Водеща: Връщам се към онзи въпрос – това ли са онези избягалите лекари, защото е важен отговорът дали това са тръгналите си лекари от България, или просто висшето образование не дава на пазара това, което е необходимо. Д-р Петър Москов: Има проблем не само в начина на образование, има проблем в начина на финансиране. Искам да кажа още две думи по принцип и после за конкретиката ще говоря. Всъщност, резултатът от работата по картата не е, защото това някак си е злобата на деня, картата казва ясно на база на тези методики, че да кажем на територията на цялата държава има около 3 100 допълнителни, свръх нуждите на населението активи болнични легла. Дали в края на публичното обсъждане ще станат 2 900 или 3 300 – това никого не трябва да притеснява. Важното е, че ние имаме ясен държавен документ, който след като се валидитра като постановление на МС, трябва да стане отправна точка за цялостна политика. Водещ: (...) тази политика, така излиза. Ние знаем много добре, че няма сестри, ок, вие сте сметнали – 5 500. Д-р Петър Москов: Нека да кажа, защото когато говорим за безумните спорове в парламента, вие казвате, че знаете, само че спорът в парламента е, че не, не било така. Водещ: Оставете парламента. Д-р Петър Москов: Не мога да оставя парламента, защото е парламентарна република, вие 10 минути ме разпитвате за работата в парламента. Вие много добре знаете, че зад дебата в парламента не стои сериозно усилие, нали? Водещ: Може картата да е (...) друга цел и това би трябвало да е пациентът. Д-р Петър Москов: Казвам следното – когато водиш тази битка кое е смислено, трябва си конкретен, трябва да почиваш на факти и данни, държавата за първи път прави това. Водещ: Оценяваме това, но кажете – с тези данни ще се задоволят ли потребностите на пациентите? Д-р Петър Москов: Да кажа какво трябва да е първото усилие, което държавата и Н3ОК с този рамков договор трябва да направят. Очевидно е, че не е въпрос на пожелание или на констатации, както вие казвате. Няма едни специалисти там, дайте да ги помолим да идват. Не, трябва да има икономически механизъм, с който да отиват. Това значи следното. Ако констатацията е, че в доболничната помощ имаме такъв дефицит, това значи, че още с този рамков договор финансирането като обем и дейност, т.е. като количество прегледи, количества изследвания, които вие да може да имате и вашият лекар да може да изпише, да може да се чувства комфортно и част от тези пари да отиват за неговото възнаграждение, това трябва да бъде увеличено като финансов обем. Водещ: Липсва педиатри – какво ще в различното тази година, за да има повече желаещи за педиатри? Д-р Петър Москов: Това значи по-голямо количество отпуснати стандарти за личните лекари, повече пари за доболничната помощ, хайде така да го кажем. Водеща: А това как ще се отрази на конкретния педиатър, който е отишъл в Германия, защото там заплатата му е друга? Д-р Петър Москов: А, не. Вижте, това, че германският педиатър отива в Америка, че словенският отива в Германия, а българският – във Франция, това е така и това е дълъг процес, който изисква по-дълготрайни усилия. Водеща: Тук системата е сбъркана в степен такава, че един хигиенист, без да подценяваме работата на хигиенистите, в една частна фирма взима повече пари от един педиатър например, ако говорим за педиатрите. Д-р Петър Москов: Когато говорим за различни начини на заплащане, защото това е разковничето. Другото е комунизъм в действие – дайте да дадем. Аз не съм такъв човек. Казвам какво трябва да се случи в доболничната помощ. Т.е. по-голяма част от финансирането на касата, по-голяло усилие от страна на държавата, да кажем през програмата, която ние направихме за детско и майчино здравеопазване на правителството, по-голямо финансиране, за да може тези хора да остават, да започват да работят в доболничната помощ и вие да имате осигуреността с такива хора. А за болниците, там наистина има определени специалности, които наистина по финансови причини, поради сгрешени, лобистки финансови потоци са раздути. Това означава, че в днешния момент имате много добър педиатър, който взима 700 лева, и много добър кардиолог, който взима 7 000. Водещ: Там ли е голямото засищане с пари и с желаещи да ги получават? Д-р Петър Москов: Там има също регионален и по специалности огромен дисбаланс. Вие ще видите, че в болничната помощ по различните специалности има също тежки дисбаланси. Има липса и на санитарния минимум по определени неща, има и свръх предлагане на други. Водещ: Какъв специалист има най-малко в България в момента и е най-дефицитен, изчезващ, липсващ, бягащ? Д-р Петър Москов: Като започнете от ендокринолози, вътрешните специалисти на педиатрията – детски ендокринолози, детски гастроентеролози, детски хирурзи и т.н., след това отидете по тежки... Ние не случайно планираме определени видове дейности само на национално и на регионално ниво. Водещ: Довършете. Д-р Петър Москов: Това са клинична имунология, клинична токсикология, по лъчелечение онкология, гръдна хирургия, детска хирургия, кардиохирургия. Водещ: Това са липсите, така ли? Д-р Петър Москов: Да. Неврохирургия, от петричните – детска гастроентерология, детска неврология, детска пневмология, детска ревматология. Това са специалисти, които няма. И за да кажа, тоест първото решение, през финансовите лостове. Защото държавата след приемането на тази национална карта със задължителен характер – екипът на министерството ще внесе цялостен проект в МС. Водещ: От къде ще вземете пари, за да дадете повече на тези, които имат нужда да получат повече? Д-р Петър Москов: Ето сега ще ви кажа – усилията на правителството и на министерството, на Касата в последната година, на съсловието, защото отчитат ролята на съсловните организации всъщност за това – публичните пари да бъдат охранявани и да бъдат инвестирани ефективно. Не да се спестят, а да бъдат инвестирани ефективно. Неслучайно тази година Касата има с повече от 130 млн. повече бюджет от миналата година. Това са парите, които трябва да се инвестират допълнително в доболничната помощ. Отделно, парите, начинът, по който се финансират болниците, и тук ще ми позволите ли две изречения, или ще ми кажете, че нямаме време.. Водеща: Давайте. Д-р Петър Москов: Добре. Тогава да кажа... Водещ: Нямаме време. Д-р Петър Москов: За различните болници и за различните специалности, в момента има геноцид за едни специалности ... финансов, и охолство и добър живот за други. Водещ: Имате ги тези минути. Искахме това да разберем, последно. Д-р Петър Москов: Нека да кажа следното. Начинът, по който трябва да бъдат финансирани вече болници, не трябва да бъде свързан с това дали една клинична пътека е високо или ниско остойностена, и вие, или вашето, или моето дете да бъдат приемани или неприемани в съответната болница спрямо това какъв дивидент носят на болницата, колко ни е скъпа пътеката. Ние не сме ходеща клинична пътека. Ние имаме своето заболяване – белодробно, гръдно... Ето сега има епидемия, гледах по вашите новини, наистина със сериозно засягане на деца. Това означава следното – ако за болницата всеки пациент е пациент, който има нужда от болнично лечение, такива са съответните показатели, и ние гарантираме на болниците обеми, които те могат да направят, тогава трябва да се промени начина на финансиране. Това се нарича средна стойност на един пациент – колко струва в съответната болница, колко на болницата струва лечението на Виктор Николаев, на Петър Москов или на техните деца. Водещ: Геноцидът къде е в момента? Д-р Петър Москов: Геноцидът е в търговския характер на системата. Водещ: Не, не... Д-р Петър Москов: Когато на пациента се гледа... Да, да. Ами, ще кажа конкретно. Защо липсват педиатри? Защото клиничната пътека е 500 лв., за разлика от другата, която е 5 000 лв. и има ли начин всеки един пациент за болницата, когато той е клиент на тази болница, защото пациентът е клиент на определено лечебно заведение, нали така, той да получава от Касата еднаква сума пари за всеки пациент. Когато достигне своя обем... Водещ: Значи проблемът е в пътеката? Д-р Петър Москов: Проблемът е в начина на финансиране – сгрешен, брутален, лобистки. Оттук-нататък с този Рамков договор надявам се пациентите няма да бъдат повече ходеща клинична пътека. Ще ви дам конкретен пример. Вижте за какво става въпрос за ефективност на изразходването, ако искате ще ви го оставя това листче. Водещ: Какво е това? Трябва да го обясните? Д-р Петър Москов: Могат ли да го видят вашите зрители? Това е една много голяма областна болница, в един от наистина първите 10 български града. Имаме хирургично отделение с трето ниво, най-високото – 27 легла в първото му отделение, 11 лекари. Всеки един от тези лекари има под 100 операции на година. Това означава, че през две трети от годината той не оперира. Използваемостта е 62%. Преминалите болни за една година са 1 200. От тези 1 200 болни, това е трето ниво на компетентност, заложено финансиране от Касата. Това значи ... Водещ: Тоест е най-добра... Д-р Петър Москов: Да, да. Най-тежката. Това е за големи и много големи хирургични интервенции. 14 от всички 1 200 болни преминали всъщност имат нужда от големи и много големи хирургични интервенции. Останалото нещо, с което се занимават колегите в тази болница, например консервативно лечение на хирургични заболявания, консервативно лечение на бъбречна колика или малки оперативни интервенции. Водещ: А това лечение на ... какво е? Д-р Петър Москов: Ами, забавляват се. Водещ: Какво е... Д-р Петър Москов: Да кажем... Водещ: ... или това е скъпа пътека, която някой е остойностил? Д-р Петър Москов: Това е, да кажем, пътека контрола, върху чието изпълнение и показатели за лечение не може да бъде съвсем обективен. Да не говорим, че показателите на това отделение... Водещ: Тоест могат да се точат пари, това ли казвате? Д-р Петър Москов: Точно това казвам. Да не говорим, че това отделение има тези показатели, но в тази болница пък има и второ отделение със същата структура – отново 27 легла, 10 лекари и 1 600 преминали пациенти. Това е примерът за начина, по който неефективно се харчат ресурсите. Водеща: Коя е болницата? Водещ: Сега, понеже ... този упрек към болницата... Д-р Петър Москов: Не, не е упрек. То е констатация. Затова трябва да имаш тази база. За да можеш да кажеш това, трябва да имаш тази база. Водещ: Много бърз въпрос. Наистина ни притиска времето. Аз ви дадох обаче друг пример, болници казват – лекари на място. По този начин са остойностени лечението и парите, че не можем да ви излекуваме добре. Пишат друга пътека, за да получат повече пари. Може би затова не ви отговаря на истината там използваемостта, броя на интервенциите – защото хората се опитват да лекуват качествено, но не винаги могат. Д-р Петър Москов: Тук говорим за следното – капацитетът на тази областна болница не е изпълнен. Възможността ние да бъдем лекувани в тази областна болница, която има ниво да ни лекува от най-сложните неща, не е изпълнен. Водещ: Кой град е това? Д-р Петър Москов: Не, няма да кажа това. Водещ: А, вие ги криете? Д-р Петър Москов: Не, не. Водещ: Давате ги за лош пример, ама ги криете после. Д-р Петър Москов: Това не е изолиран пример. Това е единичната областна болница, която не работи добре. Навсякъде ситуацията е такава – изпълнението на капацитета на това нещо, запълването на неговия капацитет не означава ефективно изразходване на нашите пари. Водещ: Добре. Това трябва да се промени например. Д-р Петър Москов: Не само това. Начинът, по който се финансират болниците, количеството на финансиране в доболничната помощ. Тази година вие ще имате по-голямо количество направления, по-голяма възможност за изследване в доболничната помощ. Защото това показва резултатът от здравната карта. Там е дефицитът. А и стратегията за това болниците да бъдат, от там да бъдат извадени неспецифични за тях дейности продължава. Да кажем, Касата за първи път започва да финансира три пътеки за продължително лечение. След като имате голяма хирургична, ортопедична или неврологична операция. Тоест досега вие бяхте изписвани от болницата, сега Касата започва да финансира след острия ви прием и операцията, рехабилитацията ви след ортопедичната операция. Част от нещата, за които трябваше да лежите три дни в болница, сега ще бъдат еднодневни. И по-голямо финансиране за доболничната помощ. Водеща: Финал. Д-р Петър Москов: Защото там е разковничето. Така работи медицинската система по света. Водеща: Министърът по здравеопазването Петър Москов беше наш гост. Водещ: Ще продължим този разговор. Благодарим. Д-р Петър Москов: Благодаря и аз. Каталог: news press news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> Тема: здравеопазване news press -> „Здравеопазване news press -> В обувките на Москов news press -> Лекции за естествено раждане. Борисов: Учим чужденци, после ги „продаваме Изтегляне 1.3 Mb. Сподели с приятели:
|