Реформи в три сектора приоритет №1 за властта



страница9/10
Дата21.01.2018
Размер0.59 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Разговор с д-р Бойко Пенков, зам.-министър на здравеопазването


bTV  "Тази сутрин" http://btvnovinite.bg/article/tazi-sutrin/razgovori-s-gosti/d-r-bojko-penkov-ot-barzite-testove-za-antibiotici-njama-polza.html



Водещ: Преди дни ви запознахме с предложението антибиотиците да се изписват на деца само след микробиологичен тест. То беше направено от пациентската организация „Заедно с теб“ с идеята да се започне дебат, след който изискването да залегне в НЗОК и антибиотиците, разбира се, да подлежат на някакъв контрол, както и тяхната употреба. Нека сега си припомним предложението и видим една лична история, след което ще продължим с разговор в студиото със зам.-здравния министър.

АРХИВ


Репортер: Зимните вируси не подминават и малкия Явор преди време.

Гражданин: Педиатърът каза – направил е ларингит, доста тежък и това наложи изписване на антибиотик.

Репортер: Лекарството е изписано на малкия без да бъде направен микробиологичен тест или антибиограма.

Гражданин: Той се повлия чудесно и се оправи бързо. Но около мен има много случаи, в които близки, мои познати, децата им пият антибиотици за всяка най-обикновена настинка.

Д-р Ира Маркова: Много по-често ние, лекарите злоупотребяваме с употребата. Това просто не звучи като признание, но е факт.

Репортер: Една от грешките – медикаментите се изписват без да е ясен причинителят и без антибиограма.

Д-р Мартин Недялков: Ако неправилно е стреляно на сляпо с даден антибиотик, микроорганизмът може вече да си има резистентност към точно този антибиотик и въобще да не подобрим състоянието и да хронифицира инфекцията.

Репортер: Затова микробиолози и пациенти искат да бъде създадена национална програма за правилна употреба на тези лекарства.

Пенка Георгиева, пациентски организации „Заедно с теб“: Микробиологичното изследване, бързи тестове за децата, за да може да не се дава антибиотик, най-скъпият, на сляпо, защото има известен лобизъм от фармацевтичните компании, а да се дава този наистина, който е подходящ за децата.

Проф. Тодор Кантарджиев: При една правилна организация в лабораториите времето за микробиологичните изследвания и за адекватния резултат, включително антибиограма, може да бъде намалено два пъти.

Репортер: Според Ралица, промените ще са за добро и няма да се притеснява, ако синът й отново трябва да пие антибиотик след необходимите изследвания.

Водещ: Дали се изписват антибиотици на сляпо и дали реално се стреля на сляпо с тях, докато се уцели правилният, д-р Бойко Пенков, зам.-министър на здравеопазването е при нас. Добро утро.

Д-р Бойко Пенков: Добро утро. Здравейте.

Водещ: Как може да бъде решен този проблем и всъщност тези микробиологични тестове, за които настояват от пациентската организация, могат ли да се въведат, за да се стигне до намаляване на, как да се каже, наистина раздаването на антибиотици като бонбони?

Д-р Бойко Пенков: Това е така. За този проблем се знае не от сега, не от днес. Той в годините непрекъснато ескалира в масово използване на антибиотици при липса на показания. Примерно, една вирусна инфекция никога не трябва да се използва антибиотик, по простата причина, че той не действа.

Водещ: Ама правят ли го лекарите, заради лобистки интереси или …

Д-р Бойко Пенков: Трябва да ви кажа…

Водещ: … лобистки интереси на фармацевтичните компании.

Д-р Бойко Пенков: В последните години нещата се счупиха и колегите в извънболничната помощ все по-навременно и правилно използват антибиотиците. Това е просто една картинка. Има два причинителя – бактерия, които се следят, да се види какво се случва в извънболничната помощ, това е лечението, това причинява стрептокока, който причинява пневмонията, това е един стафилокок и какво се вижда. Виждате, че в рамките на годините, от 2004 до 2014 г. от 37% резистентност той е спаднал на 15%.

Водещ: Именно заради правилното приложение.

Д-р Бойко Пенков: Заради по-правилното приложение на антибиотиците.

Водещ: Добре. Но тези временни, всъщност бързи тестове, за които говорят и пациентските организации, възможно ли е да дадат наистина правилната картина, или те биха уловили каквито и да са коки, такива, че да бъде изписано отново антибиотик и реално да не се стигне до някаква промяна?

Д-р Бойко Пенков: Бързи тестове – те могат да послужат само за някаква ориентировка и нищо повече. Прецизната диагностика става от микробиологичните лаборатории. И това каза и проф. Кантарджиев. В смисъл, добра организация на работа – тогава, когато трябва да се направи, има съмнения в лекаря какъв тип е диагнозата. Нашите лекари имат много опит. Често пъти по клинична картина те знаят за какво става въпрос и затова започват антибиотично лечение, включително и без микробиологично изследване.

Водещ: Или ако знаят кой е щама.

Д-р Бойко Пенков: И ако знаят кой е щама в момента, който е най-често…

Водещ: Може ли да се доверят само на опита си? Имахме дискусия миналата седмица в студиото и наистина една от личните лекари каза, че в крайна сметка, когато отидеш при лекар, трябва да му имаш доверие за това какво ти предписва и какво вижда той като картина.

Д-р Бойко Пенков: Да, така е, прав сте. Трябва да имаш доверие в лекаря си. И често пъти това, което той е преценил като опит, се потвърждава и от микробиологичното изследване. Действително трябва да има микробиология, и то особено в хората, които имат тежки инфекции в болниците. Често пъти там инфекцията е резистентна на много антибиотици и трябва да се направи най-точно преценената терапия, за да може да има ефект, а не просто да се увреди човека от продължително и неподходящ антибиотик.

Водещ: Може ли да се изчака? В примера, който видяхме, репортажа на Кристина Баксанова, става въпрос за дете. Отива едно болно дете, лекарят прави преценка, че трябва да му се даде антибиотик. По-правилно ли е да се изчака три дни, например за микробиология, за да бъдат абсолютно прецизни и да е ясно дали е необходим антибиотик?

Д-р Бойко Пенков: За мен, не. При една напредваща инфекция, такава, която може да доведе до усложнения и до още по-тежко развитие на заболяването, трябва да се започне лечение веднага.

Водещ: Добре. В случая обаче със Съни антибиотикът се оказа неподходящ, сменя се, дава се нов. Една проба, втора, пък може сигурно и до трета да се стигне. Това правилно ли е? Това притеснява родителите, според мен.

Д-р Бойко Пенков: Притеснява ги, факт, случват се такива неща. Но това са, според мен, редки случаи в практиката. Не е лесно. Сега в момента…

Водещ: Може би са редки случаи, защото и антибиотиците са изключително широкоспектърни и така успяват да убият по-вредно в организма, разбира се, и полезните неща, флората и фауната. Но това, което е главното, може ли тези микротестове, тези бързи тестове за микробиология да бъдат въведени, да бъдат част от здравната програма?

Д-р Бойко Пенков: Биха могли, и то само в случаите, когато човек не може да се ориентира и му трябва съвсем бърза ориентировка – дали са грам положителни и грам отрицателни коки, дали са анаероби и т.н. Тогава в такъв бърз тест може да се даде едно ориентиране – да знаеш към коя група антибиотици да посегнеш. Такива, които по принцип повлияват този тип инфекции. Но говорим за прецизна диагностика. В особено тежки случаи без микробиология не трябва да се върви.

Водещ: Без микробиология не трябва. Но това, което правят пък доста от хората, е да се самолекуват и да отидат до аптеката. Това може ли да бъде прекратено като практика, или поне намалено? Защото знаем, че всеки отива и си предписва антибиотик и го пие, така, на собствена воля.

Д-р Бойко Пенков: Да, включително майка ми го прави. Точно това е идеята и това са новите постъпки във връзка с електронизация на здравеопазването. Такъв ефект очакваме при въвеждането на електронната рецепта и електронният здравен запис. Тогава вече няма как аптеката да отпусне лекарства, защото всяко отпуснато лекарство влиза в досието, което човекът да има, без преди това това лекарство да бъде предписано от лекар. И се надяваме, че тогава ще прекратим всички тези лоши практики за масово използване на лекарства не по показания.

Водещ: Освен ако някой просто не отиде и се примоли на лекаря си да му изпише нещо конкретно. Няма как да не ви питам, все пак като част от управата на „Софиямед“ в миналото, излязоха наистина фрапиращи данни за това какво се е случвало с новороденото. Какъв е коментарът ви за всичко, което се е случило там?

Д-р Бойко Пенков: Мога да се изкажа само като човек в случая, защото съм външен наблюдател на това нещо. Потресаващо е поведението на т.нар. акушерка. Не говорим въобще за медицински професионалист. Говорим за нечовешки и неморални прояви въобще. Това е мое лично мнение. И се надявам този случай да бъде, така, да приключи подобни истории в здравеопазването.

Водещ: Да приключи. Обаче много от родителите са притеснени, може би и тези, които са ползвали услугите на въпросното здравно заведение. Защото и прокуратурата казва, че това не е изолиран случай, имало е и други такива. Нямало ли е как това да се установи, при условие, че явно има камери, има записи?

Д-р Бойко Пенков: Има камери, има записи. Трудно е да сложим контрольор до всеки работещ вътре. Знаете какво става, загасено осветление, тя влиза вътре, поглежда децата и дали нанася удари или не, как ще го видиш. Гледането на записите от всички камери би коствало…

Водещ: Вижда се, в този случай се вижда.

Д-р Бойко Пенков: Вижда се, да. Но трябва целево, да имаш повод да търсиш това нещо. Иначе това са часове и часове гледане, месеци и месеци наред, за да може да следиш всички камери какво се случва.

Водещ: Кой е виновен – работодателят, който да кажем не е следил за нещо подобно, или пък е претоварвал и е позволявал да се претовари въпросната акушерка, т.нар. акушерка с работа?

Д-р Бойко Пенков: Винаги първо и най-голямата отговорност пада в човека, който води самата клиника или отделение, защото той пряко организира дейността на самата структура. Така че …

Водещ: Въпросът е дали може да се чувстваме защитени или не, когато не подозираш за нещо подобно?

Д-р Бойко Пенков: Това, за мен това е един случай, който няма аналог и не бива на базата на него да правим, да обобщаваме за неонатологиите в цялата страна.

Водещ: Добре, благодаря ви. Д-р Бойко Пенков в разговор за антибиотиците и разбира се, за правилната им употреба. Д-р Бойко Пенков, зам.-министър на здравеопазването.

1   2   3   4   5   6   7   8   9   10


База данных защищена авторским правом ©obuch.info 2016
отнасят до администрацията

    Начална страница