Заседание на Съвета за социално партньорство, проведено на 16. 02. 2016 г от 13. 30 ч в заседателната зала на министерството

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА-ДПНД: ....../не се чува/ дали да е три- или четиримесечен периода. Оттук насетне е въпрос на целесъобразност.

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Това ви обясняваме, че не е целесъобразно. То тук е основното ...

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Не се карайте. Спокойно.

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Аз не се карам. Говорим просто. Възмутително е следното: 8 години аз лично вече говоря по този проблем. Осем години г-н Попов говори по този проблем. Осем години Лукан Лазарски говори по този проблем.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Господин Павлов, нямаш какво да кажеш повече. Казал си го много пъти.

Какво е значението на това да бъде 4-месечен или тримесечен?

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Чакайте сега, малко. Ще имаме ли някакъв отговор или не?

.........../от залата, не се чува/

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ-ДПУБ: Аз искам да обобщя само. Очевидно тук не се предлага нищо. Говоря, от страна на синдикалните организации. Доколкото става ясно тук, има несъгласие с предложеният текст, което стана ясно че е предложен от .......

Г-Н В.ПОПОВ: Решението е написано черно на бяло. Решението го има в резултата от работата на една работна група. На финала, на която работа, си стиснахме ръцете пък след това се оказа, че не сме били стигнали до консенсус, та се наложи да търсим стенограми и протоколи, в които да прочетем имало ли е консенсус или не е имало.

Господин Александров, ако не се лъжа, Вие бяхте председател на тази работна група. В какво ни се разминаха мненията накрая?

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Ама какво е отношението към текстовете по закона в момента, че не мога да разбера?

Г-Н. В.ПОПОВ: Ами точно това е - тримесечно отчитане и край.

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Става въпрос, че не сте го посочили като предложение за проектозакона. Разбирате ли?

...../от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Изслушвайте се малко, защото в момента не слушате.

Г-Н В.ПОПОВ: Предлагаме го в момента.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. Приема се това предложение, направено сега.

Г-Н СТАНКОВ-„ОГНЕБОРЕЦ”: Господин председател, ако позволите? Това предложение - само че да си изясним, защото тук колегите не разбраха за какво става въпрос. В чл.87, ал.5 в момента е регламентирано, че работното време за държавните служители се изчислява в работни дни по дневно, а за работещите на 8, 12 и 24-часови смени - сумирано за едномесечен период. Нашето предложение - параграф 10 от изпратените ни предложения, е този едномесечен период да се върне на старото положение както беше и да стане на тримесечен период. Това ще позволи, което и преди малко каза колегата Павлов, ще позволи за по-дълъг период от време да се планират графиците и по този начин когато има доработки в един месец и извънреден труд в някой друг месец да се компенсира. Просто периодът е по-дълъг и оттам ще се избегне значително, както полагането на извънреден труд. И другото, което е - ще се избегнат и 8-часовите дежурства, които са прецедент в България, специално за Пожарната безопасност и защита на населението.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Разбрах. Добре. Слушам Ви.

............/от залата, не се чува/

Г-Н СТАНКОВ: И другото, което е - в същата алинея, касаеща нощният труд - че часовете не могат да бъдат повече от 8 часа и полагани между 22,00 и 06,00 ч., точно този текст също единствено и само ни ограничава и създава проблеми с приравняването на нощен труд към дневен. Не може между 22,00 ч. и 06, 00 ч. .......

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Ще елиминирам опитите за обиди и тонът с който се говори - ако не си спомняте, господин Попов, Вашата синдикална организация направи така, че срещу страната ни имаше наказателна процедура по изпълнение на Директива 88?

Г-Н : Аз не мисля, че е нашата синдикална организация. Аз мисля, че МВР го направи.

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Ако правилно си спомням /ако не ме поправете/ в директивата е заложен този срок да не надвишава повече от 8 часа на средно 24-часов период. Какво ви притеснява този текст, че го има и в нашият закон?

....../от залата, не се чува/

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Ами, добре, приемете че сме ....

......./от залата, не се чува/

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Ами, да, предприемете процедура за промяна на директивата. Вие бяхте тези, които не искахте директивата да бъде въведена в закона по максимално .....

........./от залата, не се чува/

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Пак казвам - нека да спрем с квалификациите!

Г-Н В.ПОПОВ: ......./не се чува/ Извинявайте, излъгали ли сте господин Георгиев или той не Ви е разбрал? Най-отговорно питам. За протокола: излъгахте ли го или той не Ви е разбрал?

............./от залата, не се чува/

Г-Н В.ПОПОВ: ......./не се чува/ ... , защото тук имаше един нормотворец, който излъга парламентарна комисия. И защото, ако ще се лъжем, така не се работи. Ако ще си подвеждате политическото ръководство и всичко после ще е на главата на индианците на улицата - ами няма как да стане!

Г-ЖА : Така беше.

Г-Н В.ПОПОВ: И въпросът ми беше - председателят ли излъга заместник министърът или заместник министърът нещо е мислим за друго и не го е разбрал?

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. В момента има конкретно предложение - ставаше въпрос за 4 месеца: вместо четири - три. Как е това за вас?

........../не се чува, от залата/
ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Аз го приех предложението, но тук не чух нищо от вас.

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: В тази връзка прецизираме допълнително, аз това исках да кажа - часовете 280 да станат 288, което е кратното на 4, на 8, на 12 и на 24, за да можем да урегулираме пълноразмерни смени, когато планираме.

............/не се чува, от залата/

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Добре, дайте да взимаме някакво решение,

Г-Н : Всеки дава някакви различни предложения ....

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Няма различни предложения.

............./от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Или вземете думата и формирайте някакво решение, или ...

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Колеги, дайте да се съсредоточим. Значи, ЗИД-а в момента предвижда промени само в ал.5 или в ал.7, които са по отношение на периода за нормата извънреден труд.

Ако се обединявате върху становището, че не искате 4-месечно, а тримесечно да бъде /за периода за извънредният труд говоря/, казвате приемаме ли го или не го приемаме?

.........../от залата, не се чува/
Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Затова казвам да се изслушваме. Дайте да решим първо ал.5 и ал.7, защото ал.3 е нещо съвсем различно. И ние нямаме предложения за ал.3. Затова дайте да ги разделим. Затова казвам да спрем да си говорим ....

Г-Н ГРОЗЕВ: ...../не се чува/

Г.ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Да, това за отпуската се маха. Нали се разбрахме. Както каза г-н Георгиев го махаме. Ал.5 се маха. Да, точно така.

............../от залата, не се чува/

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Алинея 5 не я коментираме. Алинея 7.

............/от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Нямате готово предложение - ето това означава. Че нямате готово предложение.

Г-Н В.ПОПОВ: Господин Георгиев, имам готово предложение.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Давай!

Г-Н В.ПОПОВ: Текстът, касаещ разпределението и отчитането на работното време да приеме вида на действащият на 12 юли 2014 г. закон. Или на този от юни 2014. Който си изберете. То беше еднакво.

.............../от залата, не се чува/

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: А по ал.7 какво се разбрахме?

............/от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. Обаче, има предложение на г-н Попов, но незнам другите дали го приемат?

Г-Н ГРОЗЕВ: ......../не се чува/

Г-Н СТАНКОВ: Ако ми позволите? Понеже предложението ни е внесено писмено и за сметка на другите колеги, незнам сега вече, може би се осъзнаха, но в крайна сметка държим ал.3 да се замени едномесечен с тримесечен период и накрая изречението: като работните часове не следва да надвишават средно 8 часа на всеки 24-часов период - да отпадне.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. Това е конкретно предложение. Другите с това предложение как сте? Неясно е как.

Какво така?

............../от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Няма, няма. Ще спираме.

........../от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Това се разбрахме, господин

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: ........../не се чува/

............../не се чува, от залата/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. Правно-нормативна и

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ-ДПУБ: Тук можем да кажем, че ще се предлага нещо, което не е обсъдено с другите. Или един вид - изразява се мнение на

10 000 човека срещу .. /ако изключим ЛРТП/ 30 или 20 /в момента незнам/, а понеже се говори, че искаме да върнем старото време /и аз искам да го върна/, но няма как да го върнем в чистият му вид, който вие си мислите, защото вие си гледате само и единствено срокът като абсолютен срок. Но, трябва да ви кажа, че както и в КСО, така и в подзаконовите актове към него, има редица промени, които имат огромно отношение към това, което казвате. Така че, за да върнем така механично ... не е точно така.

............./от залата, не се чува/

Г-ЖА : Нека да се изслушваме колеги.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Да, продължи, господин

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ-ДПУБ: Говорим по отношение не декларирането на този труд. Това на практика за вас ... вие всъщност давате ли

........../от залата, не се чува/

Г-Н В.ПОПОВ: Хайде, изчакайте. Дайте му възможност да говори!

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Тук излиза така, че ние сега трябва да ви разясняваме тук подзаконовата нормативна база. Вие пак да мислите, да спорите и да решите - да, добре ли ще е или няма да е добре! Аз ще ви кажа само две думи: на практика това означава, че вие /понеже г-н Павлов каза, че всеки ден прави графици, смени и протоколи/ на практика до последният ден в месеца той следва да променя и да води някъде в електронен вид графика на своите служители. Но, да кажем /той винаги се е оплаквал, че има недостиг на хора и работи с трима човека - на него ще му е лесно/ и вземем предвид група от порядъка на 50-60 човека /тези, които не ги уважавате много, от СДВР/ на тях ще им е невъзможно, а и предвид спецификата на това, че бюджетните организации плащат в текущият месец възнаграждението, а не за минал месец, това на практика става ... аз не виждам как ще стане на практика, понеже вие графикът трябва да го правите за целият месец /нали така?/, а на практика възнагражденията и това, което се въвежда за деклариране, обикновено е до

17-то или 18-то число. Нали така? Защото всяка една промяна в графика трябва да се отрази електронно, което касае вече декларирането на данните, защото промениха Наредбата за деклариране на данните в НАП. Вие трябва да ги подавате на сумирано отчитане. Това означава, че трябва да се води графикът електронно. Болничните трябва да се въвеждат и да се следят точно по графика на човека и на практика - аз ви казах отначалото, че вие не можете да върнете старото време.

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Ама каква е разликата?

Г-ЖА : .... /не се чува/

Г-Н В.ПОПОВ: Искате да си остане едномесечното ли? Добре.

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ Аз пак не разбрах каква е разликата. Ако толкова се бърка, господин Георгиев, отчитането ами дайте заради ДПУБ ще правим графиците от 17-ти до 17-ти. Няма проблеми.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Моля ви, в продължение на 45
минути говорим ...

............/не се чува, от залата/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: В продължение на 45 минути говорите за различни неща. В продължение на 45 минути.

Г-Н СТАНКОВ: Господин председател, аз не намирам никакви доводи в думите на г-н Александров и ще Ви кажа защо. В сега действащият закон, сегашната норма е, че е сумирано за едномесечен период, обаче се изплаща на тримесечие. Съгласно българското законодателство, работещите на

8, 12 и 24-часови смени може да се сумира за до 6-месечен период. Това е единствено и само възможност, дадена за уреждане на тези отношения между синдикалните организации и работодателят. Така че, не виждам какъв е проблемът, ако е на тримесечен период.

Напротив, аз твърдя, че това ще облекчи: първо, ще се намали административната дейност на служителите, които изготвят тези графици.
Защото сега всеки месец се правят графици и се правят справки и протоколи, които се изпращат в АИС. Другото, което е: с тези тримесечни графици ще се облекчат, пак ви казвам, ще има по-голям период за правене на дежурствата на смените на колегите, да може да се уплътни работното време /ако щете и така го приемайте/, но въпросът е, че по този начин гарантираме, че първо ще се намали извънредният труд; второ, ще се подобри дейността на структурите, работещи на смени. Това ви го гарантирам. От личен опит. Благодаря.

Г-Н В.ПОПОВ: Аз не разбрах, господин Георгиев, защо мислете че говорим за различни неща.

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Аз г-н Станков много го уважавам, но направи две-три греши. Първо, ще няма нищо общо с другото законодателство. Понеже не ме чухте - всички други плащат за минал месец, декларират за минал месец. Е, бюджетните не са така. Просто не са така. И аз не казвам, че няма в практиката такива, които са на сумирано.

И втората грешка беше, че казвате, че се изплаща на тримесечие. Ами не се плаща на тримесечие. Ежемесечно се плаща.

Ежемесечно се заплаща за всички служители!

Г-Н В.ПОПОВ: Няма такова нещо. Извънредният труд ...

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Всичко - извънреден труд, заплата -

......../не се чува, от заплатата/

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Ама не е така. Аз мога да ви го докажа. Вие нещо бъркате. Или имате информация за някакви неправомерни действия от ...

Г-Н В.ПОПОВ: ...../не се чува/
Г-Н : Добре, като вкарвате информацията всеки месец до 17-то число, а е положен труда и в края на месеца се отчита, кога ще бъде вкарана? Ами следващият месец ще бъде вкаран отчетеният труд.

............../не се чува/ ........... говорите за отчитане месец за месец и плащане месец за месец, а реално се получава друго на практика. И затова връщането на тримесечното отчитане е много по-добро и по-гъвкаво за всеки един ръководител да го прави. За да може да се компенсират и да се правят тези графици на хората.

Г-Н В.ПОПОВ: .... /не се чува/ малко правене на протоколи. А ви е бедна фантазията тези, които правят протоколи сега като започнат да преизчисляват ............/не се чува/.. как ще им се разкаже играта.

............/не се чува, от залата/

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Ами виждам, че има някакво неразбиране. Ако искате след заседанието да ви обясня какъв е проблема и да разберете, че това е проблем за вас - за тези, които ще ги готвят графиците и ще ....

Г-Н В.ПОПОВ: А може ли да попитам - като стана въпрос за болничните и като говорим за разбиране - до момента на НОИ по какъв начин се подава информацията за отпуск за временна нетрупоспособност?

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Може ли пак?

Г-Н В.ПОПОВ: В какъв вид се подава информация към НОИ за отпуск на служител за временна нетрудоспособност?

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Как в какъв вид?

Г-Н В.ПОПОВ: В дни или в часове?

Г-Н В.ПОПОВ: В дни ли се подава?

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Да.

Г-Н В.ПОПОВ: Ами нарушавате една наредба за формиране на обезщетенията.

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ Добре, сезирайте тогава, че я нарушаваме.

Г-Н В.ПОПОВ: Ама Вие не знаете ли?

Г-Н АЛЕКСАНДРОВ: Не, не знаем.

Г-Н В.ПОПОВ: Господин Георгиев, да повярвам, че заместник шефа на ПУБ си няма хабер какво нарушава ли? Да търпя наглостта .... Добре, сезирайте ни. Съдете ни!

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре, аз виждам, че много ....

Г-Н В.ПОПОВ: Извинявайте, ама това вече е подигравка и обида.

.........../от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Господин Попов, недейте да превръщате това в лична дискусия. После ще си ги изговорите тези работи.

Г-Н В.ПОПОВ: Смятате, че е лично ли?
ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Да, такова усещане остава. Къде принципен, къде с лични ....

Г-Н В.ПОПОВ: Според мен е принципен въпроса, освен ако Вие не искате да го направите личен.

Фактът, че се прави, че не знае, че има наредба за изчисляване на обезщетенията за временна нетрудоспособност .. или си признава, че е некомпетентен, или ни прави нас на луди. Едно от двете. Този път не крещя, нали?

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Сега трябва ли да казвам в цялото Ви изказване кое е лично и кое не е?

................/от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Да, трябва ли да направя анализ от изказването кое е лично и кое не е?

Продължаваме нататък, обаче.
Госпожа Лазарова.

................../от залата, не се чува/

Г-Н ГРОЗЕВ: Вие ги записвате там.

Г-ЖА : Ако още един път пак кажете, че нямаме предложения ....

Г-Н ГРОЗЕВ: Добре. Има ли го това нещо - вместо за едномесечен, да бъде тримесечен? Записано ли е? Нашето предложение е, ако нямате нищо против, да го въведем. Вярвайте ми, каквато й разлика да има в нормативната уредба, това е механизъм, който е работил 40 или 50 години при 10 различни
видове нормативни уредби и много добре си е паснала на работата в МВР,
която е специфична.
Възможно е да има промяна, с която да не съм запознат, в отчитането и в данъците .... Значи, уверен съм, че колегите ще го преживеят ....

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Това предложение е записано. Колегите очаквам да го обмислят, обаче това предложение. Очевидно те не са го обмислили, тъй като вие го правите сега в момента.

.........../от залата, не се чува/

Г-ЖА СИЛВИЯ НИКОЛОВА - МИ-МВР: Значи, така до никъде няма да стигнем. Предишният път как приемахме, когато беше за закона? Внася се проектът от Правна, ние си внасяме предложенията, вървят си текстовете по определените членове, всеки си казва и тогава има дебати. Сега ние не стигнахме до никъде! Значи, нищо не направихме. Първо, дебатирахме за преобразуване - не се разбра какво ще стане. Другите неща също. Е, какво правим три или четири часа?! Нищо не правим!