Заседание на Съвета за социално партньорство, проведено на 16. 02. 2016 г от 13. 30 ч в заседателната зала на министерството

Фактът, че МВР не е в състояние да покрие дейността с наличния състав и въпреки това непрекъснато орязва свободни щатове и то свободни щатове не в главните дирекции, а на място на терен веднъж и втори път, че МВР не е в състояние да дисциплинира ръководителите по места така, щото те да си пускат хората в отпуск, да не могат тези хора пълноценно да се възстановяват, дайте да не решаваме проблема просто с едно рязане на 5 дни от отпуската. Няма как да се съгласим на това.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Добре.

Г-Н ВЕНЦИСЛАВ СТАНКОВ-„Огнеборец”: Господин Председател, ако позволите! Уважаеми колеги, в интерес на истината действително напълно съм съгласен с колегата, който изтъкна мотивите досега. И мен живо ме интересува защо да не им се осигурява възможност на тези служители да си ползват отпуската и да се възстановят. Защото както казахме, няма как да се използват отпуските по простата причина, че няма кой да служи. Това е факт. Тогава като няма кой да служи, това означава ли, че трябва да намаляваме отпуските или трябва да назначим служители на свободните, малко останали свободни щатове. Явно очевидно за вас е по-приемливо първото - да намалявате отпуските. И забележете на кой. Отпуските се намаляват на служителите, които най-вече работят на терен. Това са по чл.142, ал.1, т.1. Другите служители, които минават по Закона за държавния служител, там вече са си коренно различни. Там се отнася по Закона за държавния служител. ЛРТП са регламентирани в Кодекса на труда и в КТД. Така че единствено и само това намаление се отнася само единствено за служителите с полицейски правомощия и за служителите осъществяващи пожарна безопасност и защита на населението на територията на страната. Така че също ние сме категорично против, че трябва да се намалят отпуските на тези служители, а да се мисли, да

Така че много ви моля помислете. Първо за осъществяване контрол на тези незаменими личности, защото този човек ще си отиде с 40 заплати. И не 6 млн. както казвате, а 66 млн. ще изплаща министерството ако продължаваме така по този начин. Благодаря.

Г-Н БОРИСЛАВ МАЗНЕВ: Господин Георгиев, по вашата логика, по която намалявате отпуските с 5 дни, в предходните разговори се каза, че по този начин се икономисват около 610 щата. Нали това е идеята? - По същата логика очаквам следващата година да премахнете нацяло отпуските, за да може да си запълните всички липсващи щатове. Така излиза.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Имам конкретен въпрос към вас. Според вас служителите искат ли да полагат допълнителен труд?

Г-Н ...........................: Господин Георгиев, само да ви кажа, че извънредния труд е противозаконен. Така пише в Кодекса на труда. Така пише в Конституцията.
ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Аз зададох друг въпрос.
Според вас...

Г-Н ...........................: Моето мнение е, че служителите не желаят да полагат извънреден труд.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Аз ще ви кажа, че служителите ако изобщо искат да полагат допълнителен труд е защото не могат да си нахранят семействата и да си платят кредитите със заплатите, които ни плаща държавата. При една нормална държава на никой служител нямаше да му мине през акъла за час допълнителен извънреден труд, вярвайте ми. Но това, не виждам по какъв начин ще му отрежете 5 дена от отпуската, с какво това ще му нахрани децата. Не виждам връзка.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Добре.

Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САСМВР: По отношение на основната и допълнителната отпуска. Предполагам много промени настъпиха. Но едно нещо се запази и ще си го спомните. И това нещо е следното: първо се ползва допълнителната отпуска за извънреден труд. Основната отпуска се остава за по-нататък и тя може да се прехвърля до пенсия. Така е уредено в момента. По-различно е при нас отколкото при държавните служители по Закона за държавния служител. С въвеждането на тези 12 дни отпуска вие на практика ще задължите служителите искат, не искат да си ги ползват тези дни, защото иначе ще им изгорят, а никой не е чак толкова как да кажем непричьом и хората си ги ползват отпуските - дали на два пъти в шестмесечията или в следващата година и си ги ползват. Така че това ще доведе незабавно до натрупване, тъй като все пак трябва да се ползва и част от другата отпуска. А между другото, опитах се да направя една бърза сметка на това какво означават тези 6 млн.лв. при около 3 хил.души миналата година пенсионирани.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: 30 дни на човек, смятах го, 77

Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САСМВР: Обаче, да, на директорите са повече, а на хората са по-малко.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Ама нямаме напуснали директори, да знаете. Миналата година няма.

Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САСМВР: Въпросът ми е в следното: Съвсем конкретно ми е предложението и то е свързано с промяна в текстовете. В чл.187, ал.5, т.1, която гласи „допълнителен платен годишен отпуск за работата в работни дни и с възнаграждение за извънреден труд за работата в почивни и празнични дни - за служителите на ненормиран работен ден” да се премахне тази част „допълнителен платен годишен отпуск за работа в работни дни” и да остане само „с възнаграждения за извънреден труд”.

И това е - без почивни и без празнични дни. Изобщо в този текст в ал.5 да остане „работата извън редовното работно време се компенсира с възнаграждение за извънреден труд”. Съответно да се премахне и в чл.189, ал.1, т.3 „допълнителен платен годишен отпуск до 12 работни дни”. Ето как ги задраскваме 12-те работни дни. Вече става много по-гъвкаво. Вие съответно пък се отказвате от това предложение да компенсирате труда на сменните работници, които наистина понесоха най-много финансова тежест във връзка с промените в МВР и недостига в бюджета. И по този начин се установяват не само тези 600 работни заплати или работни места, но и много повече, тъй като ако сега въведете 12-те дни, освен 600-те, тъй като най-много извънреден труд се трупа при смените, освен тези 600, че няма да ви стигнат, няма да ви стигнат и малко повече. Т.е. ще останете с 1200 надолу, вместо да спечелите 600, ще
отидете на минус. Ще стане кофти, просто сметката няма да ви излезе и то по съвсем елементарен начин, само защото примерно някой е решил, че може да не плати извънреден труд, а да даде отпуска. При това ще има още един голям проблем, който проблем се състои в следното: неправилното компенсиране. Няма логика първо да се компенсира с пари, после с отпуски, после пак с пари по допълнителния текст, новия, който е много добър и го одобряваме. Има логика всичко да бъде еднакво или поне да бъде разпределено на две части, а не така да се люшка - пари-отпуск-пари, после може би нещо друго и така не е правилно. Вие отразявате това, че работи на ненормиран работен ден и по- тежка работа на смени със специфични условия на труд в основния отпуск, който е 30 дни. Смятаме, че тези 12 дни ако се откажем, ето казваме отказваме се от 12 дни за извънреден труд, на смените също с 12 дни, с това може да приключим дебата за този отпуск и да запушим устата на всеки статистик там, който смята колко дена от кое щяло да се случи. Защото иначе наистина ще влезете в по-големи разходи. Ненормираният работен ден трупа по-малко извънреден труд от сменните работници.

Г-Н ИВАН ПАВЛОВ-ССМВР: Чисто практически само да допълня. Тези 12 дни ще доведат след себе си още извънреден труд. Това е лавинообразно. Това генерира и един вид ще имате от една страна увеличаване на извънредния труд, а от друга страна ще има неговото пренасяне назад във времето. Тази година няма да му платим, ама ще му дадем отпуска, която той няма да ползва, но той ще си я вземе следващия отчетен период, тогава, пък когато се генерира допълнително извънреден труд, който ще го компенсираме с нов отпуск.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Добре. Сега господа Попов, Грозев, Павлов, Вие се постарахте и аргументирахте много добре тази част от вашите предложения и ние считаме, че със сменните работници наистина тези 12 дни могат да отпаднат. Петте обаче да останат.
Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: ... потенциално 17 дни.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Не, не със 17. Те се плащат. Всичко се заплаща. Щом не е отпуска, то се плаща.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Вече няма 12 отпуск за никой.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Не за никой, за сменните казах. И това, което изработи повече се плаща.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Вижте, ние намалявахме отпуски 2012 г. ако не се лъжа точно за да отговорим и намалихме някъде ако не се лъжа между 5 и 7 дни. Сега вече тази логика вече не играе. Единственото, което аз мога да намеря за себе си /незнам прав ли съм или не/ като наистина сериозен аргумент, да се опитваме да смъкнем на служителите да запълним дупките. Ако това е вярно, това означава, че за пореден път този ЗИД предвижда служителите по някакъв начин да плащат за работата на министерството. Изключително трудно е да обмисляме този вариант, защото до момента господин Георгиев ние си плащаме твърде много. Ще ви го кажа по следния начин: ако в ІV-та група за охрана на държавната граница ГПУ- Малко Търново не се изпращаха хора по 15 часа в наряд без отопление и без подслон; ако униформените служители си получаваха да не е цялото, ама едно

70% от вещевото доволствие всяка година; ако качеството на това вещево доволствие отговаряше на някакви стандарти, макар и не съвсем европейски; ако разполагахме с въоръжение, оборудване и техника, за което не е нужно да си бъркаме в собствения си джоб и ако получавахме малко по-добри заплати, това за което говорим в момента, нямаше да е проблем на коментар, та не на

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Господин Попов значи това означава, че в най-скоро време вие ще се оттеглите от всякаква тематика, след като поставяте тези въпроси като най-важните, които изложихте сега накрая, тъй като наистина тази година има сериозен план за преодоляване на по-голямата част от всичките тези проблеми.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Знаете ли колко планове сме чели, че и пътни карти са ни показвали, че и концепции са ни развивали.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Добре.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Ама господин Георгиев, вие сте работили в това министерство известно време. Хайде сега да не ви учим точно вас на история на МВР.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Така е. Сега. Вие знаете, вие сте имали среща по отношение на оборудването и са ви обяснили всичките въпроси, свързани с това оборудване. Сега, с тези фенерчета, това не мога. Но тази година ще бъде обявена, даже може би вече е обявена и голяма обществена поръчка за дрехи. И варианта за тяхното компенсиране ще се измисли. Това е в скоба разбира се в този разговор - да знаете, че тази година са одобрени 14 млн. за дрехи. Това е сериозна сума.
Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: И 31 раздадени за последните четири години.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Е, хубаво, ама, от предишните години пък нищо не беше.

Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САСМВР: Аз пак се връщам. Аз мисля, че можем да се разберем, защото все пак в едни преговори трябва да има някаква среща на волите. Благодарни сме за 12-те дни, които ще се откажете за сменните работници. Тези момчета и момичета наистина вече започна да им идва много нагорно и се чувстват много прецакани. Съвсем реално, не защото ние ги насъскваме. Напротив.

Второто нещо е обаче по отношение на тези 5 дни. Пак ви казваме, онези дни, които са задължителни за ползване и бъркат, това са дните от извънредния труд, не са дните от отпуските. Те много по-лесно се разхвърлят и се ползват и така се уреждат от ръководителите, че щото да могат служителите да си ги използват. Там е въпроса вече на контрол от страна на министерството, всичките тези дни да се използват. Вярвайте ми, с една разумна заповед, в рамките на две години да се изчистят всички отпуски или съответния ръководител ще понесе съответната дисциплинарна отговорност, на края на втората година сигурно ще има пет човека с отпуска и това ще са някакви директори, които са в болнични, никой друг.

Така че въпроса е не на законодателно решение, защото вие и 20 дена да оставите, ако не пускат хората в отпуск, те пак ще се натрупат за 2 години

40 дена. И 5 дена да оставите, за 4 години пак ще станат 20 дена. Трябва да ги махнете изобщо, за да няма възможност да се натрупват.

Така че ви предлагаме това, което е задължително и което бърка - него махнете. Да, наистина, знам, че за ненормирания работен ден навсякъде е имало, но то е включен в основния отпуск. Той се включва към основния отпуск при нас. Така е, включва се в основния отпуск и минимум 5 дни, а пък при нас е 12. Вие там съвсем спокойно може, там примерно 7 дена махнете, 12,
всичките ги махнете и плащайте на хората. Така и директорите по места няма да викат хората през седмицата за глупости.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Преди да отидете с намаляването на отпуските към нула, все пак да кажем, с намаляването на тези

5 дена какво остава за ползване като отпуск, колко остава, на служителите?


_{…............/не се чува, от залата/}

остават?

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. И в крайна сметка колко

И допълнителните? Добре.

…............/не се чува, от залата/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. А за останалите?

…............/не се чува, от залата/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: И в крайна сметка до колко

Г-Н ГРОЗЕВ: Ето сега, ще оставите 47. В другият случай ви предлагаме 40. 47 срещу 40. Вие предлагате 47, а ние предлагаме 40. Вие не сте съгласни и тук ...../не се чува/

Мисля, че сметките не са никак бакалски. Те са съвсем реални. Махането на тези отпуски на пръв поглед ще доведе до плащане в пари. Факт е обаче, че ако човекът го няма на работа някой друг трябва да му върши работата, което пак е пари и пак е извънреден труд. Защото оттук нататък вие въвеждате и наднорменият извънреден труд. Каквото й да значи това. Така че, вече няма да бъде ....Така че няма да ви е много голям проблема. Напротив, по- внимателни ще бъдат директорите на дирекции как ще си разходват парите, които са им определени като второстепенни разпоредители, за да не стане тъй че от март месец.

Г-Н В.ПОПОВ: Може ли да предложа нещо чисто процедурно - да прекратим дебатите по тази тема?

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Да.

Г-Н В.ПОПОВ: Или ще се разберем или няма да се разберем. Мисля,

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. Господин Христов?

Г-Н ХР.ХРИСТОВ: Изразявам подкрепа на становището на колегите да не се намаляват отпуските. Да си останат 30 дни като стартова база, но в същото време ние сме предложили, за да не се трупат стотици отпуски неползвани, да се въведе двегодишният давностен период и така ще се

…............/не се чува, от залата/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре.

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Всъщност то има едно единствено предложение, постъпило по този въпрос и това е от синдикатите „Огнеборец”. Едномесечното отчитане се замени с тримесечно. Както и да се премахне определянето на 8 часа нощен труд на всеки 24-часов период.

Това, което коментираха преди малко колегите за тримесечният и четиримесечният период за извънредният труд - това предложение, колеги, дойде от професионалните структури. Те го мотивираха с това, че по този начин имат по-голяма гъвкавост на графиците.

............../от залата, не се чува/

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Кажете ги конкретно. Имаше едно такова допитване до всички структури.

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Първото, за което се сещам, е СДВР.

............./от залата, не се чува/

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА-ДПНД: СДВР е, не е главна дирекция. Да,

Г-Н В.ПОПОВ: Вашите мотиви не ги разбрахме.

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Какви са вашите аргументи да минем на четиримесечие?

Г-Н В.ПОПОВ: Защо 4, а не ...?

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: А защо не 61 часа, защо не 63?

Г-Н В.ПОПОВ: СДВР ли?

Г-Н : Ние говорим за друго нещо.

.............../от залата, не се чува/

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Казвам, че това дойде от професионалните служби. Не е измислено просто ей така.

Г-Н В.ПОПОВ: Извинявайте, мотива: СДВР иска, така ли е? Или има нещо друго?

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Мотивът до някъде е доста логичен. Когато имаш по-голям период от време, в който да разпределяш тези часове, то можеш да ги разпределиш по-рационално.

Г-Н В.ПОПОВ: Защо тогава не 7 месеца?

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: Ами защото 12 не се дели на 7.

Г-ЖА КР.ЛАЗАРОВА: На година няма да ви .....

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Значи, във връзка с отчитането на работното време беше изпратено писмо до всички структури за предложения и те изпратиха своите предложения предвид прилагането на наредбата към настоящият момент какви проблеми са срещнали, как е .. и оттам дойдоха много неща.

Г-Н В.ПОПОВ: Господин Георгиев, само преди една година тримесечният отчетен период беше намален със закон на едномесечен. Тогава питахме ли СДВР?

............/от залата, не се чува/

Г-Н В.ПОПОВ: Как да не ги бъркам?

.........../от залата, не се чува/

Г-Н В.ПОПОВ: Говоря и за двете и не виждам защо трябва да има разлика между двете.

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Вальо, един момент. Простичко искаме да обясним нещата. Пак и за нормата, и за отчитането - първо за нас изобщо не е логично да има две различни норми. Една за нормиране, а друга за отчитане. Хайде, съберете се. Тримесечното отчитане си беше перфектно и ще ви кажа защо. Първо, даваше възможност на ръководителите да изравнят и да регулират прекомерното плащане на извънреден труд. Надработеното в единият месец се препокриваше с недоработката на другият месец. И така ставаше в тримесечното отчитане.
Сега, с това едномесечно отчитане се генерира допълнително извънреден труд, тъй като нямаме възможност за никакво изравняване. Тук, дори аз не трябва като синдикален лидер да ви го обяснявам това нещо, тъй като това в момента едномесечно отчитане е в плюс на всеки един служител, но работодателят незнам защо си е решил, че иска да го прави така.

............/от залата, не се чува/

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Така, ясно. Това са други подробности. Но, пък по отношение на 4-месечията - искам да ви кажа, че от една страна ще създадете допълнително един административен хаос. Почти ще ви кажа, че няма структура, в която да няма сбъркан протокол за отчитане на извънредният труд. Както се създаде с т.нар. отчитания на нощният труд, което е безумното писане. Аз имам 5 служители, а протоколът е 6 листа за това нещо.

Докато това отчитане може да бъде направено в 5 реда. Всички знаят каква е продължителността на работното време на служителите в дадената структура със съответната заповед и протоколът може да съдържа само името и продължителността на нощните часове и е напълно достатъчно за неговото отчитане. А сега опираме до хипотезите, при които се изписва: на тази дата - два часа; след това още два часа; след това още половин час; след туй още един час и т.н. Това са технологични .... 61, виждате за какво става въпрос. 61 часа на четиримесечие .. , останалите - 93 часа на четиримесечие. Добре, обяснете ми на мен логиката защо пък да са 93? Много ми е интересно защо са 93 часовете, а не 95 примерно или 90. И защо 61, а не 65 примерно? И защо четиримесечие наистина?

Г-Н Г.ГРОЗЕВ: Да, аз искам да попитам - понеже са равностойни трите четиримесечни периода, как се дели 280 на 3?

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Никак не се дели.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ: Никак не се дели. А като не се дели никак, значи не са равностойни четиримесечните периоди. Може да е един час, ама въпроса е принципен и симптоматичен. Не е затова примерно да кажем, че двата периода ще са по-големи. Единият е с един час по-малко. То това е най-лесното. Въпросът е ....

Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Не случайно ви казахме - направете нормата да е кратна на 4. Това е.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВ.ГЕОРГИЕВ: Добре. Повече няма какво да изясните. Правно-нормативна дейност и ПУБ, ако можете нещо по този въпрос да кажете?