Заседание на Съвета за социално партньорство, проведено на 16. 02. 2016 г от 13. 30 ч в заседателната зала на министерството

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Понеже стигнахме до този въпрос, може и после да се върнем към него, но аз все пак смятам, че трябва да коментираме по кой начин смята ръководството да запази нетните трудови възнаграждения на тези служители, които минават и към Закона за държавния служител и които стават ЛРТП. Защото има едно нещо, с което няма да се съгласи предполагам нито една организация синдикална около тази маса и това е т.нар. лична временна добавка. Ако това е идеята, смятайте я за отхвърлена.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Кой ще го изясни този въпрос? - Правна?

Г-ЖА Кр.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Малко не разбрах какво точно искаше да каже господин Попов.
Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Ще го повторя още веднъж за госпожа Лазарова. Беше ни казано, че размера на възнаграждението на държавни служители със средно образование, на които им предстои да започнат работа по трудово правоотношение, ще се запази. Нали така господин Георгиев?

Г-ЖА Кр.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Това е ясно от закона.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Въпросът ми е по какъв начин ще стане това.

Г-ЖА Кр.ЛАЗАРОВА-ДПНД: И аз не знам кога е обсъждано това.
Като се определи възнаграждение не по-ниско от досегашното.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Това не е обсъждано и затова задавам въпрос - по какъв начин ще стане това, защото човека отива на длъжност, за която е определено възнаграждение, което е по-ниско очевидно. Нова длъжност ли ще се създаде, която е с по-високо възнаграждение, нещо друго ли? Какъв е механизма? Той не е описан никъде.

Г-ЖА Кр.ЛАЗАРОВА-ДПНД: То и в момента е така, което също всички го знаем.

Господин Попов, доколкото разбирам, срещата е да обсъждаме ЗИДЗМВР. В ЗИДЗМВР е предвидено не намаляване на възнагражденията такива, каквито са към момента на влизане в сила на закона. Оттам насетне механизма, който ще се измисли, за да се запазят тези възнаграждения, ще се мисли както добре знаете и с вас всички на тази маса заедно, защото това са актове на министъра, които винаги минават през обсъждане с вас. Така че занапред какво ще измислим като схема и ръководството какво ще одобри, е тема на съвсем друг разговор.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Очевидно няма сега да го обсъждаме. Но това означава едно нещо и това е вече втори или трети пример, с който се сблъскваме днес. Това означава, че този законопроект не е обмислен. Това означава, че е правен в много спешен порядък. Буквално писан на коляно. И това, което се очаква от синдикатите в момента е да „купуват котка в чувал”.

Правилниците на агенциите, за тях ако някой има идея, не е споделена с нас. Остава някъде за в бъдеще време, когато ще ги приема Министерския съвет и ние евентуално ще можем да участваме.

Извинявайте господин Георгиев, ама това също е хипотеза и е също нещо в бъдеще време. Как точно, какъв ще е механизма да се запазят възнагражденията на служители, чиито статус се променя, също остава за бъдеще време. Този въпрос очевидно не е обмислян.

Г-ЖА Кр.ЛАЗАРОВА: Ако имате предложения да ги намалим спрямо сегашните.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Не, нямам такова предложение.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: В проекта пише, че ще бъдат запазени. Ние питаме как. Оказва се, че отговор няма.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Господин Попов, имаме ЗИДЗМВР. Вие говорите за правилници. Този ЗИД може да бъде приет, може да не бъде приет. Как мога да прехвърля разговора към правилници, които трябва да има идея какви ще бъдат те, при положение, че основния закон не е приет все още и той е на обсъждане. Няма как да стане.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Не го приемам господин Георгиев. И за да приключа от моя страна поне коментара по темата, ще ви кажа само едно нещо. В този ЗИД се описва много подробно какви трябва да са реквизитите на един протокол за предаване на задържано лице. Не е синдикален проблема и затова не го и коментирахме. Но ако това нещо му е мястото в закон, а в същото време да не си говорим за начина, по който закона ще гарантира едно запазване на размера на възнаграждение, значи аз нищо не разбирам.

Г-ЖА ЕМИ СИМЕОНОВА-НСГА: Може ли да попитам и аз нещо във връзка със законопроекта. За една част от служителите, които ще преминат в други правоотношения не по ЗМВР е написано, че се запазва възнаграждението. Обаче за тези служители, които в момента са по ЗМВР, за Академията и за Медицински институт никъде не пише какво възнаграждение

- запазва ли се, намалява ли се, увеличава ли се или какво става с него?

Г-ЖА СИЛВИЯ НИКОЛОВА-НСГА: Има парадокс. Лица, които преминават ..., стават ЛРТП и са с едни и същи функции, ще имат различно

Г-ЖА Кр.ЛАЗАРОВА-ДПНД: В §86, там пише, че се запазват. При сключване на трудовите договори на лицата по §80 и 85, т.е. тези, които вие визирате от АМВР и от МИ-МВР се определя възнаграждение намалено с дължимия данък и задължителните осигурителни вноски за сметка на осигуреното лице да не е по-ниско от получаваното към момента на влизане в сила.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Не, не. Още малко по този въпрос. Преминаването на служителите - имаме ли нещо, което все още да допълним.

Г-Н ВЕНЦИСЛАВ СТАНКОВ-„Огнеборец”: Ако ми позволите господин Председател. В четвъртък имахме среща и коментари точно по този въпрос, касаещи служителите в Европейския номер за спешни повиквания 112, както и за колегите от АМВР, които са в момента по ЗМВР. И сега съгласно

§80 минават направо по Кодекса на труда - ЛРТП. Ние продължаваме да твърдим, че тези служители трябва да намерят място в чл.142, ал.1, т.1. Това са служители, които извършват основни дейности съгласно чл.6 от Закона за МВР и то пряко. Така че, пак казвам, продължаваме да твърдим, че трябва да влязат в тази точка, защото иначе направо ще закрием звената за практическа подготовка в Академията, било във Факултет „Пожарна безопасност”, било и във Факултет „Полиция”. Благодаря ви.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: ДПНД, заповядайте!
Г-Н КАЛИН НИКОВ - Национален синдикат „Полиция”: Искам само две забележки да направя по отношение на §79 - служебните правоотношения се преобразуват на държавните служители. Много от тях са се ползвали във връзка с §49 от КСО и са си упражнили правото на пенсия. Изкопал съм един доклад за ....

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: ...от Закона за МВР това.

Г-Н КАЛИН НИКОВ - НСП: Не, не, това е от Народното събрание и от 08.02.2016 г., в което се казва, че от името на вносителите, а това са Петър Владиславов, ....

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Няма нужда това да ги четете, кажете същността на въпроса.

Г-Н КАЛИН НИКОВ-НСП: Същността на това решение, което е минало на първо четене е, че след, ако се преобразуват, аз съм подписал заедно с колегите общото становище, но ако се преобразуват на тези колеги служебните правоотношения от Закона по МВР в Закона за държавния служител, дава се право на прекия им ръководител по преценка да им бъде прекратено служебното правоотношение.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Не преобразуват, ако се прекратят.

Г-Н КАЛИН НИКОВ-НСП: Ако се прекратят, точно така.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: И това го има в ЗМВР,

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Това го има.

Г-Н КАЛИН НИКОВ-НСП: Това го има, аз не казвам, че го няма.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Има го като текст -

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Господин Попов, после ще обясните. В някакъв смисъл този въпрос вашия беше засегнат и преди това в предишни изказвания. Благодаря.

ДПНД по статута на служителите. Няколко основни въпроса. Има ли яснота. Кои преминават, кои не преминават. Отговор на този въпрос по-ясен да дадете.

Г-Н Кр.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Ами господин Георгиев, както и вие споделихте, разделението на служителите на т.1 и т.2 така грубо да ги наречем, се направи още с предишния ЗИД. Това разделение следва и в този с тази малка поправка за Инспекторат и Академията. И всички служители, които към момента заемат длъжности, които са по §86 ще бъдат преобразувани по един или друг начин в статут съответно по Закона за държавния служител или в статут по Кодекса на труда. Разделението е в самия закон, такъв, какъвто е и в момента действащия.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Какъв е принципа,
определен в сега действащия закон?

Г-Н Кр.ЛАЗАРОВА-ДПНД: Принципът определен в сега действащия закон е, че полицейските органи и органите по пожарна безопасност и защита

Г-Н ВЕНЦИСЛАВ СТАНКОВ-„Огнеборец”: Действително е така регламентирано в закона. Но в крайна сметка този закон тук е писан и сега търпи корекции. Така че да разбирам ли, че поддържате статуквото в Дирекция

112 да има две категории служители - ЛРТП и държавни служители, които да извършват една и съща дейност, да стоят на една детелина, да извършват еднаква дейност и да са с различен статут. Ние това не го приемаме за нормално.

Действително, проблемите и онзи път ги коментирахме. Започнаха още от 2010 г., 2011 г. с обединението ни тогава на бившето закрито Министерство на извънредните ситуации. В крайна сметка този въпрос не трябва да отлагаме неговото решение. Сега аз не виждам, така и така ще се правят нови щатни таблици, организационно-щатни, така че в крайна сметка сега е момента да се отрегулира този проблем, да се изчисти.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Господин Станков, въпросът, който вие посочвате, че две лица имат различен статут, пък извършват едни и същи дейности, проблема е в заплащането на тези лица, а не в статута им.

Г-Н .....................: Права и задължения при изпълнение на служебните им задължения.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Правата и задълженията за изпълнение на служебни задължения, са в длъжностната характеристика.

Г-Н .......................: Къде са полицейските правомощия на тези хора?

Г-Н ..............................: Тези по 140а примерно.

Г-Н ХРИСТО ХРИСТОВ-НСГА: Тук има наистина сериозен проблем, който в момента колегата правилно го постави. Ние от години сме го поставяли. Едни и същи хора, различен статут, различни права, различни възнаграждения. Сега какво правим - изравняваме им статута, но запазваме разликата във възнагражденията, т.е. проблема остава. И затова предлагаме за длъжностите със средно, когато им се прекратяват или се преобразуват в ЛРТП, да им се изплати обезщетението и като седнат един до друг започват на чисто - една и съща длъжност - еднакво заплащане. Това е справедливото. А за длъжностите с висше, държавните с висше, за тях няма проблем, защото по Закона за държавния служител заплатите са достатъчно голям диапазон и там това, което е идеята, справедливо, може да се реализира без проблем.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Вече го споменавахме господин Георгиев, че служители, на които ще се променя статута към по неблагоприятен, би трябвало да получат някакви компенсации. Ние в случая не говорим даже за такива компенсации. Ние в момента губим може би повече от половин час време, за да се опитаме да се разберем какво точно ще успеем да запазим на тези служители, защото очевидно нещата вървят натам, че май няма да е всичко.

Това вече излиза извън рамките на нормалното, господин Председател. Пак казвам, коментирахме, че би трябвало да се предложат определени компенсации при промяна на статут към по неблагоприятен. А очевидно, че служител по ЗМВР към служител по Закона за държавния служител и още повече към служител по Кодекса на труда, е промяна към по неблагоприятен статут. Социалните защити от трите изброени са най-високи в ЗМВР и това е безспорен факт. Ние смъкваме нивата на социална защита на

Отделната тема, която наистина коментираме много отдавна е, че какво правим с ЛРТП и държавни служители със средно образование в момента, които са на абсолютно еднакви длъжности. Това е част от въпроса.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: ДПНД!

Г-ЖА Кр.ЛАЗАРОВА: Аз не знам всъщност какво отношение бихме могли да вземем от страна на нашата дирекция по този въпрос, тъй като пак казвам, разграничението в длъжностите е посочено в действащия закон. Продължава се тази линия. Преминава се изцяло към нови статути, без да се запазват каквито и да било привилегии от предишния статут. И това е логиката. Нали това всички в тази държава искат „чантаджиите” да бъдат по по-лошите статути. Това се случва в ЗИД. Това се опитваме да направим в този ЗИД.

Опитваме се просто да изправим според мен нещата, които са се натрупали от практиката, лошите, в тази посока.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Нека аз да отговоря на господин Попов.

Господин Попов, идеята за преминаването на служителите не е за да създадем нов механизъм за привилегия, да изобретим нов, ако може хайде още

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Няма категории труд.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: о.к. ... съобразно условията на труд, при които извършват своята дейност.

еднакви ли са? - Еднакво е само едно нещо. Те двамата били полицейски органи. Защо? - Защото единия има, изпълнявал някакви дейности по закона, пряко. Е, пряко ги изпълнява, ама вятър.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Добре. Господин Попов...

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Писането на план не е пряко изпълнение на дейност. Методическият контрол не е пряко изпълнение на дейност. И едно е методически контрол върху този, който работи. Съвсем друго е да се върши работата на този, който работи. Условията са коренно различни. И това сме го коментирали. Вие го знаете добре.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Така е.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Но в случая говорим за нещо различно. И ще ви кажа още едно нещо. Вие двамата с г-жа Лазарова се позовавате на действащия закон. Хайде тогава да не го променяме. В него е записано за новопостъпилите. Назначавайте ги тях на каквито щете длъжности.

Защо се позовавате на закон, който променяте в момента? - Или едната част ще я оставим, другата ще я променим. Аз не схващам логиката - нито служебната, нито човешката. Добре, юрист не съм, юридически няма да търся. Но в един момент говорите, че нещо е решено с действащия закон и това го казвате в момента, в който ние седим и обсъждаме изменение на този действащ закон.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Да. Сега ще ви кажа и каква е логиката.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-ФСМВР: Добре.
ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Логиката е много ясна. Принципът е механизма. Това е логиката. Следваме принципа на сега действащия закон по отношение разделянето и механизма го усъвършенстваме. Т.е. правим това преминаване по-бързо.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Миналата година приехме нещо. Облякохме го в определена форма, за да не взривим социалния мир в министерството. Тази година смятаме, че е дошло време да решим въпроса кардинално. Това не е устойчива реформа. Това не са устойчиви промени, господин Георгиев.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Вие знаете кой ускори механизма за взимане на такива решения. И те бяха предложения от други места за по-бързи промени на това, което сме предложили миналата година. А иначе знам вашата позиция по отношение на това как трябва да бъдат разделени. Вашата е доста по-радикална. Тя се споделя и от други ваши колеги тук на тази маса. Запознат съм с нея.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Принципът - миналата година;

Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САСМВР: Тъй като в момента се касае за нещо, което мисля, че не е толкова сложно да се разбере. Едни служители трябва да станат служители по Закона за държавния служител и по Кодекса на труда. На практика техните длъжности ще престанат да съществуват. Аз не мога при това положение как ще избегнете примерно едни искове моментални срещу органа по назначаването примерно за неизплащане на обезщетението по чл.226, ал.1, т.5 - съкращаване на длъжността и няма да ги избегнете, защото хората ще си ги заведат и ще ги спечелят. При това положение, след като и без друго ще ги спечелят хората, не е ли по-правилно да им изплатите дължимото обезщетение, да им прекратите служебните правоотношения. Не знам защо

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Това е добре.

Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САСМВР: Защото това е най-правилния и работещ в момента признак.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: И тук е следващия риск за служителите веднага - ами ако не спечелим конкурса?

Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САСМВР: Затова казах, сложете този допълнителен текст. Затова се казва - на този служител се предлага да заеме длъжността. Нали имате такива текстове в самия ЗИД, механизма го виждате - без конкурс.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Да го кажем с точната дума. В случая става дума за съкращения господин Георгиев, на определени щатове и за откриване на други щатове. Бъркам ли някъде?

Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САСМВР: ... по т.5 и се откриват нови.

Г-Н БОЙКО СЛАВЧЕВ - административен секретар на МВР:

Г-Н БОЙКО СЛАВЧЕВ - административен секретар на МВР:

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Аз говоря за преминаването на държавни служители средно образование ЛРТП.

Г-Н ИЛИЯ ХРИСИМОВ-СФСМВР: Господин Георгиев, може ли да се върнем. Все пак г-жа Лазарова беше записала едни осем точки и да ми кажете госпожо Лазарова от тези осем точки кои така ви се виждат най- приемливи, за да почнем да дискутираме по тях, защото явно е, че така както си говорим, нещата ще се оттекат съвсем.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Аз ви предлагам по тези, по които всички най-много взехте отношение. А те са отпуските, след това отчитането на работното време, извънредния труд и след това Лазарова продължавай нататък.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Нека някой ми каже защо трябва да се намалят отпуските с 5 дена. В мотивите не го прочетох. Какви са мотивите за това редуциране на платения годишен отпуск.

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Големият брой неизползван отпуск от служителите. /Вие се смеете, но сега ще ви го обясня защо/. Първо. Служителите не използват голямата част от отпуска си, защото работят допълнително, за което получават възнаграждение. Същевременно не могат да си ползват отпуск. В края на службата си така да се каже, тази отпуска се изплаща. И ние правим следното нещо: плащаме два пъти. Един път за това, че човека работи повече, а други път за това, че не е почивал достатъчно. Т.е.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Първо. Това, че служителите не ползват понякога в пълен обем тези отпуски, определено не е тяхна вина. Очевидно МВР има сериозен кадрови проблем. Аз твърдя, че тези отпуски в този размер са необходими особено на служителите с повече стаж и на да го кажем по-тежки дейности - физически или психически, без значение, за да могат да се възстановят. Не можем от една страна да приемем психологическо изследване, което твърди, че в определени структури и в определени дейности нивата на стрес покриват критериите за военен стрес и да се опитваме да орязваме отпуски. Защо? - Защото нямаме достатъчно щатове, тези хора не могат да ползват отпуските. Ами напълно нормално е и при развитието на нещата по същия начин догодина или по догодина ще трябва да орежем още от тези отпуски господин Георгиев. Защото, когато януари месец миналата година рязахме празни щатове, вие би трябвало да си спомняте, предложихме на тогавашния министър господин Вучков първо да запълни свободните щатове за хора на терен и след това да реже празни щатове. Той оряза щатовете точно на тези, които твърдите че не могат да си ползват отпуските. И там останаха малко хора. Вярно е.

Следващият ми въпрос обаче е друг, свързан с въпросните пари и въпросните неизползвани отпуски. Имате ли го разбито по длъжности?

ЗАМ.-МИНИСТЪР ЦВЯТКО ГЕОРГИЕВ: Не.

Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СФСМВР: Ами бих ви препоръчал да направите тази справка. Защото средно служител през последните пет години не ползва при напускане 30 дни отпуска, горе-долу такова обезщетение му се заплаща, средно казвам. Когато обаче говорим за директор на дирекция, нещата се променят в пъти. От средно 30 дни отиваме на средно 77, за да стигнем доколко бяха, където ги цитира госпожа Бъчварова на един вече бивш