16 януари 2010 г. Тема: здравеопазване

Водещ: Кога ще е готова?

Божидар Нанев: Би трябвало, тя се изработва в момента в МФ, ще получи участие, ще участват в нея и съсловни организации, и експерти, и специалисти по здравни грижи, така че надявам се до два месеца да е напълно готова и оттам нататък да започне да се прилага.

Водещ: Искам да ви питам нещо и за донорството, понеже вие обявихте още един стимул тази седмица, че когато органите бъдат дарени, погребението ще бъде поемано от държавата. По-скоро по-големият въпрос е какъв е принципът в България, към който ще се стремим. Малко, дори уникални болници за трансплантация или масовизира на трансплантирането? Как ще се гарантира да няма пререждане при получаване на органи, за каквито случаи също ми разказват лекари, които твърдят, че няма особен принцип кой орган в коя болница ще отиде? Кой ще го получи?

Божидар Нанев: Трансплантациите, както съм казвал и друг път, е висш пилотаж в медицината, изключително високотелхонолигчна дейност, изключително строго медицинска и научна дейност. Не е възможно да бъде масовизирана. Трябва да има няколко малко на брой центрове, където да се извършва, но може да има много повече на брой центрове, където да се извършва експлантацията, т.е. вземането на орган. А самото поставяне, трансплантиране на органа трябва да стане в много по-малко, добре оборудвани, добре осигурени на съвременно ниво болници.

Водещ: Кой ще решава кой, който има нужда от трансплантация, ще...

Божидар Нанев: Това е решено със закон, това е Изпълнителната агенция по трансплантация. Тя трябва да създаде, и има такава организация, трябва да я усъвършенства. Вчера имахме една специална среща с всички, които са ангажирани с трансплантологията, специалисти и експерти, включително и Изпълнителната агенция по трансплантация, където обсъдихме детайли, обсъдихме механизма, по който трябва да се решава. Напредва изграждането на електронен регистър на всички болни, които чакат, където всички показатели за това какво му е необходимо на болния, кога му е необходимо, на какви изследвания отговаря, на какъв имунен статус ще бъдат вътре. И когато се подаде съответния статус на донора, неговата имунология, кръвна група, компютърът ще дава едно меню и ще казва, ще отсява, ето тук излизат 10 души например, на които е подходящо да се сложи този орган. И тогава вече...

Водещ: Това кога ще работи като система?

Божидар Нанев: Тази електронна програма в момента се работи...

Водещ: В момента не е така, както разбирам и няма много ясен ред.

Божидар Нанев: Сега се прави на листи, по документи. Има пак...

Водещ: И който е най-отгоре...

Божидар Нанев: Има пак електронен регистър, но искаме когато се въведат данните да донора, автоматично да излиза броят и имената на тези, които са подходящи. И тогава наистина е много сериозна отговорността, но трябва да се взема решение от самата Изпълнителна агенция по трансплантация, а след това да има един експертен съвет, който да оценява дали всички, т.е. да прави един мониторинг, да оцени дали точно този пациент е бил най-добрият, какъв е резултатът, дали е постигната целта на трансплантацията, да проследява във времето преживяемост – едногодишна, петгодишна и т.н. Така че това наистина е един сложен процес, но много сериозно се върви към усъвършенстването му.

Водещ: Въпроса за инвитрото, за което вдигнахте много шум. Всеки ли, който иска да има дете, но не може без инвитро зачеване, тази година може да отиде и да каже, дайте ми пари за опит? Понеже лично премиерът се ангажира, но аз много не можах да разбера, общият принцип, че се ангажираме е общ. Какво казваме на конкретните хора, които сега ни слушат? Всеки ли има право?

Божидар Нанев: Това е една национална програма „Инвитро”, програма за асистирана репродукция, която има целеви средства. За да се стигне да кандидатства човек за тези целеви средства, трябва да е преминал през определени специалисти, които работят по репродукция. И тези специалисти да го насочат към центъра.

Водещ: Ще стигнат ли парите за всички, които според прогнозите като минат всички тези тестове и прегледи от специалисти, накрая ще се стига до извода, че с инвитро могат да заченат, и да получат пари тази година за това?

Божидар Нанев: Предвидени са 20 млн. лв. за тази дейност...

Водещ: Това за колко време ще стигне?

Божидар Нанев: 5 000 лв. струва един опит. Имат право до три опита, тъй като няма гаранции, че ще се успее...

Водещ: 15 000 лв. Колко са общо, казахте, предвидените?

Божидар Нанев: 20 млн.

Водещ: 20 млн. делим на 15000 и ще видим за колко ще стигнат.

Божидар Нанев: Много лесно смятате, а на практика не е така. Ами ако някой успее на първи опит, на 5 хил. да разделим.

Водещ: В най-лошия случай трябва да има на 1333 бебета.

Божидар Нанев: Да. Но въпреки всичко...

Водещ: Е да, ама казват, че 200 000 са семействата, които не могат да имат деца. Как ще се подбира?

Божидар Нанев: Въпреки всичко дори има риск и след третия опит да не успее. А може и още на първия опит да се успее. Вижте, за 2009 г. тази програма е работила. И тя е дала възможност да участват почти всички, които са подали заявление. Тоест...

Водещ: Тоест всеки, който иска става?

Божидар Нанев: Тоест парите са стигнали.

Водещ: Ясно. Понеже наистина напредна времето, а да не забравя да ви питам, защо според вас един български министър трябва да пътува по служба за частна сметка, макар и на една фондация? Толкова ли е бедна България, та да не може да плати на министър на здравеопазването си самолетния билет и няколко нощувки в хотел в САЩ, ако той ще се среща там със свои колеги в министерството на здравеопазването? Какво ви налагаше да вземете пари от една фондация, свързана с „Остеоцентър България”, тъканната банка, вместо да си вземете нужните пари от бюджета на министерството, за да идете в САЩ?

Божидар Нанев: Не е имало никакъв проблем да се вземат пари от бюджета на Министерски съвет и да се пътува с тези пари. Цялата работа идва оттам, че поканата, която получихме от тези две обществени организации, беше написано в поканата: каним ви в такъв план, с такъв работен график, с тези срещи, и предлагаме да поемем разноски, самолетни билети и хотел. Това нещо, когато го видях, казах, нямам нищо против, но трябва да бъде съгласувано от съответните компетентни институции. А това са външните министерства на двете страни...

Водещ: Тоест питахте Румяна Желева и тя ви каза: Божидаре, иди.

Божидар Нанев: Не така. Каза, пуснете я по съответния служебен ред тази покана. Аз не вземам решение. Тя мина през Държавния департамент на Щатите, мина през нашето външно министерство, мина през нашето посолство в САЩ, и те ми казаха: ОК, може да пътуваш по правилата на самата покана. Оттам нататък аз въобще не съм си задавал въпроса, не съм го обмислял като някакъв проблем...

Водещ: Да, обаче Бойко Борисов, премиерът е цитиран да казва, че той не е получил отговор на този въпрос. Затова ви питам защо български министър трябва да пътува за сметка на частна фондация, и вие сега в момента казвате: Г-н Министър-председател, питайте външни си министър Румяна Желева защо нейното ведомство не видя проблем в това.

Божидар Нанев: Аз му отговорих така на премиера, всичко беше съгласувано по съответния ред. Аз не съм разсъждавал върху този проблем. Дали има проблем въобще.

Водещ: А сега като разсъждавате има ли проблем?

Божидар Нанев: А впоследствие се оказа, че си е традиционна практика, когато канят от Америка който и да е, особено представител на държавната власт, да направят една юридическа справка, един юридически анализ за конфликт на интереси, за предотвратяване на конфликт на интереси. По американското законодателство това си е масова практика. Оказа се, че това е приложено. И на практика няма конфликт на интереси, казват всички тези институции.

Водещ: Е те за американците има интерес. Една американска компания да прави добри връзки с политици на отговорни постове в друга държава...

Божидар Нанев: Там законите са безпощадни в това отношение и затова те си правят тези справки. Затова те, когато канят някого, разбира се, че...

Водещ: В ие виждате ли проблем?

Божидар Нанев: Сега като се замислям, знаете ли къде виждам проблем?

Водещ: Къде го виждате?

Божидар Нанев: Проблемът го виждам в две направления. Единият проблем е, че се опитваме да вършим някаква реформа, която засяга интереси. И някой има интерес да ме атакува по всякакъв начин, така че да бъде отстранен. Тоест правим болнична реформа например, правим промени в Закона за здравно осигуряване. На някого това не му харесва и търси под вола теле, за да бъде отстранен. Вторият проблем, който виждам, е, че има неразбиране по отношение на тази дейност за тъканни трансплантации. Всичко това, което е изградено в България, чрез „Остеоцентър” и т.н., инвестирани са над 10 млн. лв., създадена е структура, обучени са хора, плаща се на екипи. Никой не го осъзнава, че тези тъкани, които се вземат, те не се плащат, те нямат цена. Тоест починалите, не им се плаща на близките за това, че се вземат тези тъкани. И когато те се вземат, а за да се вземат се искат огромни разходи, тъй като това са анализи, изследвания, това са стациониране, това са сериозни средства, които се изразходват, оттам нататък, тъй като нямаме технологията да ги обработим, да ги направим тъканни алографти, които са готови за използване, те отиват в чужбина. И цялата тази организация някой си мисли, че ако я вземе, ще може да изнася тъкани и да получава парите. А няма такъв механизъм. И никой не го разбира това нещо. Тоест този, който е изградил цялата система, тя е международна система, ако я нарушиш, ако спреш това, което е положителното, което е изграденото, което е създаденото, което помага на всички български граждани да го получават без пари, веднага щом го поиска, ти ще го разрушиш, но няма да заместиш с друг.

Водещ: Е добре, сега ако ви поканят пак от някоя фондация, която върши много добри работи, за нейна сметка да пътувате по света, след тази история, ще го направите ли пак, или все пак виждате, че май не е докрай...?

Божидар Нанев: Вижте, направих го с чувство, че все пак е някаква икономия за държавния бюджет. Ако ме поканят пак, както ми задавате въпроса, ще направя и в България такава юридическа справка, да могат нашите официални институции да го напишат...

Водещ: Аз както ви разбирам, вие сте поискали това от външно министерство, но те не са го направили..?

Божидар Нанев: Не, те са го направили, но ще го направя отделно с адвокат примерно, или със съд, да ми издаде служебна бележка, че това не е конфликт на интереси.