Р е п у б л и к а б ъ л г а р и я министерски съвет

Ексел не е отворена система. Имплементацията вътре – да. Но аз няма как да потвърдя или да отхвърля дали имплементацията е вярна. Просто защото това е алгоритъм с множество стъпки и може би някъде има бъг, а може би няма.

АНТОАНЕТА ЦОНЕВА: И това професионално не ви предизвиква да призовете ЦИК да отвори кода? Дори след изборите? Тоест, тези 300 реда, за които стана дума, които могат да покрият алгоритъма? Вече никой не разбира защо това е невъзможно. Не разбирате ли това?

ПРЕДС. КРАСИМИРА МЕДАРОВА: Това, което аз не разбирам – аз всъщност математически няма да говоря, защото нищо не разбирам. Но това, което не разбирам, е ние всъщност какво искаме да тестваме. Искаме да тестваме продукта, с който изпълнителят обработва резултатите относно това дали той е коректно създаден или искаме да тестваме верността на резултатите?

Защото аз все си мисля в моите представи, че изборният процес завършва с едни резултати и ние всъщност искаме да знаем дали тези резултати са вярно обработени въз основа на действителните гласове. (Реплики.)

Но всъщност си мисля, че с това, което искаме да се провери, ние проверяваме всъщност средството, с което се достига до крайния резултат. А средствата, както успявам да разбера, могат да са много и най-различни като вид – не искам да използвам термини, които математически няма да са коректни. Но в крайна сметка ние трябва да проверим дали крайният резултат е вярно определен.

АНТОАНЕТА ЦОНЕВА: (Без микрофон)

ПРЕДС. КРАСИМИРА МЕДАРОВА: Именно, да.

Аз се надявам след приключването на изборния процес да се разгледа този въпрос и да се дадат всички отговори, които вие очаквате. Така или иначе знаете, че ЦИК има решение по въпроса. На този етап прекалено кратко е времето до изборите.

Аз наистина ви предлагам да не нагнетяваме някакво напрежение предварително сега в много краткото време, което остава до изборния ден, от гледна точка на това как ще бъде извършен процесът по обработка на резултатите след приключването. Може би да се концентрираме върху самото гласуване, върху процеса преди това на предаване на материалите, на наблюдението, което може да е повсеместно вече. Един такъв призив бих отправила.

ТАНЯ ЦАНЕВА (ГИЗДИ): Аз имам следните въпроси към ЦИК, а може би някои съвместно с “Информационно обслужване”.

Нас ни интересува къде можем да се запознаем и къде можем да получим тази информация относно секциите – къде се намират и техните номера, които надхвърлят 1000 души. Броят на избирателите по избирателен списък надхвърля 1000 души, защото през 2011 г. имаше такива с по 1200, 1400, 1500 – мога да ги цитирам. Това ми е единият въпрос.

ПРЕДС. КРАСИМИРА МЕДАРОВА: Нека господин Бояджийски да ви отговори веднага.

ПАСКАЛ БОЯДЖИЙСКИ (Член на ЦИК): Само да ви насоча към нашата страница. В частта за граждани сме публикували информация за всички секции в страната, техните номера, техните адреси. Има информация под № 32 за секциите в чужбина отново с техните номера и техните адреси.

Що се касае до избирателни списъци, те се публикуват на сайта на всяка община – публикувани са още от 1 април 2013 г. Това е задължение както на ГД “ГРАО”, така и на общините. ГРАО да ги отпечата, да ги раздадат на общините, да ги обявят. Публикувани са, има ги в електронен вариант, има ги отпечатани на видни места в страната. Според мен лесно може да се работи в електронния вариант, който съществува на страницата на всяка община.

Това което ние сме направили като Централната избирателна комисия, е да сложим тези адреси на нашия сайт, за да може примерно наблюдатели или хора, които се интересуват от това дали в Поморие в дома на НОИ ще има открита секция, да могат да отидат в Поморие и да погледнат, че под № 305949 наистина е открита секция в Дома за рехабилитация. Така че ако сте там в изборния ден, да можете да гласувате. Това е нашата идея и това сме направили.

В сайта ни също така има едни методически указания, които са за РИК и за СИК и мисля, че те могат да свършат работа на наблюдателите също така като участници в този процес. Така че това е, което сме свършили.

ТАНЯ ЦАНЕВА (ГИЗДИ): Все пак това е изискване съгласно Изборния кодекс - да няма секции с повече от 1000 души, което означава, че това е и в задълженията на ЦИК да провери има ли такива секции с над 1000 души или няма. Това е едното. А вече ние ще проверим по общини, но мислех, че Централната избирателна комисия е проверила този въпрос.

РУМЯНА СИДЕРОВА: Не е задължение на ЦИК да проверява броя на хората, които са в избирателните секции. Заповедите на кметовете за образуване на избирателните секции се издават 50 дни преди изборния ден. Всеки потенциален участник, всеки гражданин, както направиха междупрочем в община Крумовград – обжалваха една заповед и си спасиха шест избирателни секции, които бяха разместени по различни населени места. Всеки има право да провери и да проследи.

Образуването на секциите, броят на гласоподавателите в тези секции не е наша работа. Но ние сме направили необходимото чрез нашите районните избирателни комисии и аз пак ще кажа за там, където отговарям. От Софийска област ни изпратиха информация за броя на секциите, в които има над 1000 гласоподаватели. Не са толкова много на брой, но за съжаление са в квартали, в които според нас масово ще се гласува. В Ихтиман са три, в Правец – една. От такава категория е броят.

И ние им дадохме специални указания да си вземат решение, да осигурят в тези секции да има поне три кабини за гласуване, за да може да гласува населението, защото констатирахме при обучението, че се касае за секции, в които се очаква и голяма активност на този тип население, особено в края на изборния ден, което пък поставя под условие края на изборния ден и други некомфортни ситуации, свързани с гласуването.

Това трябва да се следи от районните избирателни комисии, но за жалост при едни извънредни избори сроковете за назначаване на районните избирателни комисии са след издаването на заповедите на кметовете, доколкото при нормално протичащ изборен процес те са 10 дена преди това. И затова Изборният кодекс е възложил контрола..., но те не обжалват, а просто проконтролирват създаването на секциите.

Заповедта може да се обжалва до областния управител от обикновени граждани, политически формации, които и да са те – парламентарни, непарламентарни, от неправителствени организации. Всеки един субект може. Казахме, че само в населени места, където хората внимаваха и си защитаваха интересите, успяха да постигнат своите цели – да не бъдат прерайонирани, да не се закриват секции в малки населени места. Малки – малки, но с над 100 реално гласуващи избиратели. Имаше и 1000. Това е.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Благодаря, госпожо Сидерова.

ТАНЯ ЦАНЕВА (ГИЗДИ): Останалите два въпроса.

Единият въпрос е има ли, предвиждате ли санкции, административни разбира се, по отношение на членовете на секционната избирателна комисия там, където не е поставен втори печат. Защо поставям този въпрос? Защото на изборите през 2011 г. имаше 7000 бюлетини невалидни затова, че няма втори печат поставен на бюлетината. 3522 бяха на първия тур само за президент. За съжаление, нямам последната цифра колко е, но ще се радвам да ги чуя. Не са малко като се има предвид, че все пак има вероятност пропускът да е от самия гласоподавател, но в по-големия случай според мен това е пропуск на секционната избирателна комисия да постави втори печат. Точната цифра в момента просто я нямам, но 3522 бяха само за първия тур в изборите за президент, съгласно бюлетина на ЦИК. Аз работя с данните на ЦИК.

И вторият ми въпрос след като проверите това е: как мислите в ЦИК, защото не видях в указанията за СИК по отношение на това, че може да има нарушение по чл. 181, тоест че се ползва снимаща техника, защото на предните избори през 2011 г. имаше такива 7000 нарушения – малко под седем, почти 7000 нарушения. Защото това е много деликатен момент. От една страна секционната избирателна комисия може да има такова чувство, че се използва снимачна техника и като влезе, ако съответният гласоподавател не използва, тогава вече се нарушава тайната на вота на избирателя. Просто имате ли някакво решение или някаква дискусия как обучавате членовете на СИК именно по този въпрос, когато се прилага такава техника?

ПРЕДС. КРАСИМИРА МЕДАРОВА: Само не ги обучаваме да влизат в кабините за гласуване, защото нямат право.

РУМЯНА СИДЕРОВА: ЦИК не предвижда санкции. Санкциите са в Административно-наказателните разпоредби на Изборния кодекс. Ние не предвиждаме санкции. Ако бъдат констатирани административни нарушения в предвидените от Изборния кодекс случаи, по предвидените в Изборния кодекс начини от районните избирателни комисии със съставянето на съответните актове и... няма да казвам нататък процедурата, тогава тези санкции ще се наложат вече не от ЦИК. Има си процедура по Закона за административните нарушения и наказания.

Но това което ЦИК предвиди, е именно на базата на анализа на грешките в протоколите от предишните избори и преекспонираната грешка с бюлетините по чл. 180 от Изборния кодекс, които не са 10, а са 43 000.

Ние стигнахме до извода, че са направени грешки от такъв характер, че членовете на СИК не знаят и не разбират какво означава показана бюлетина – така както е написано в Изборния кодекс. В немалък брой секционни избирателни комисии под показана бюлетина бяха възприели намиращите се в прозрачната избирателна урна бюлетини. И числото на намерените бюлетини в урната веднъж си фигурираше на реда “намерени бюлетини”; втори път фигурираше на реда “показани бюлетини”. (Реплики.)

Таня, дай да не спорим. Ние говорим за реални резултати. Ето ви ги бюлетините. Седнете и ги прочетете. Мая Манолова ги беше прочела, не докрай беше разтълкувала протоколите. Резултатът в бюлетина от протоколите. Едно към едно е в тези оригинални протоколи, които се съхраняват в ЦИК.

Това което ние правим: наблягаме изрично на обученията, на всички обучения, но на районните избирателни комисии в какво трябва да обучат СИК и именно за обясненията за тези бюлетини, за обясненията за начин на гласуване, за отчитането на тези бюлетини – за тези бюлетини говоря, след което вече за отчитането на гласовете. Тази тънка разлика: недействителна бюлетина, която още не е влязла в урната и недействителен глас – тоест влязлата в урната бюлетина.

Имаме подготвени обучителни клипове. Мисля, че вие тук присъствахте на тази среща. Господата от “Информационно обслужване” ви обясниха, че те и обучителна програма разработиха допълнително. Колегата Паскал Бояджийски отговаряше и три са обучителните клипове за членовете на секционните избирателни комисии с цялата процедура: от предизборния ден до отчитане на резултатите. Правейки протоколите ... (Реплики.)

Какво значи недостатъчно? Насила на човек не можеш да му налееш знания. Обучителни клипове, методически указания, обучение от районните избирателни комисии. По телевизията се въртят обучителни клипове, които на елементарно ниво също са достатъчни. Какво смятате, че трябва да направим? За ръчичка всеки не може да бъде хванат. Да не говорим, че партиите ще си сменят членовете на секционните избирателни комисии, както винаги традиционно – сега ще е след празниците. А да не говорим каква част няма да се явят в изборния ден и изобщо няма да са обучени.

Това което зависи от ЦИК, никоя досега комисия и ние в 2011 г. не сме правили в такива мащаби и продължаваме да го правим. Плюс листовките, които са насочени към специалните категории избиратели – към избирателите с увреждания, иначе казано инвалидите. Изпратили сме им листовки за начина на гласуване и техните правила много преди изтичане на 30-дневния срок, които обхващат всичките им права и до деня на изборите включително. Тези листовки са разпространени чрез всичките съществуващи организации на инвалидите в Републиката.

Използвали сме тематична листовка за начина на гласуване и избирателните права на групата ученици и студенти – тези млади избиратели, които са най-активни и които обществото иска да приобщи към себе си и към вземането на активни решения за формиране на властите. Изпратени са в учебните заведения. Бяха разнесени по време на нашите обучения, които правихме на районните избирателни комисии и по страната в съществуващите учебни заведения.

Друго повече от това да се направи методиката, да се обучат хората, да се подчертаят именно тези грешки и тънкостите, които те трябва да знаят – другото което е в допълнение и в повече: още в началото на изборния процес ние седнахме и много, много дълго мислихме върху протокола. Оставете другите изборни книжа и оставям настрана шока, който изживяхме, прочитайки промените в Изборния кодекс.

Но ние се помъчихме да направим протокол, който да групира това огромно количество данни, които нашият законодател кой знае защо е решил, че трябва да съществуват в протокола на СИК. Мисля, че са 35 позиции – като брой позиции. Те са 16 точки, защото ние нарочно ги групирахме тематично, за да можем и хората да ги разчупим и да разберат разликата в тези тънкости, които преди малко ви казах.

Съставихме протокола, така че да е на две части вътре в тези три листа, които са отпечатани: какво се попълва преди отваряне на урната с пълното описание, с включването – за пръв път ще погледнете – в протоколите вътре на контролите. Не само отзад в едно обяснение, когато омажат всичкото, тогава да четат контролите. А вътре под всяка група числа, които се контролират, сме сложили контролите.

Колегата Бояджийски се сети за тази за мене много добра идея да заложим вътре контролите, за да могат хората, попълвайки ето тази група данни, да си направят контролата и да продължат напред. И ако не отговарят, да си препроверят това малко, което са извършили и да продължат нататък.

И вече след като преброят всякакви други данни – декларации, вписвания в списъци и какви ли не щете още данни, които там фигурират, да опаковат всичко, да го отстранят и на масата тогава да остане само урната с черновата и да тръгнем да броим гласове. Тоест, това което е вътре в урната.

Там също сме прегрупирали действителните и недействителните бюлетини – по-скоро недействителните. Защото двата текста в Изборния кодекс заедно с един друг бяха неприложими, ако ние не бяхме систематизирали видовете недействителни...

Аз с това приключвам, защото питат какво се прави. Ето това се прави в един период, който започна много преди да бъдат насрочени изборите.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Благодарим, госпожо Сидерова. (Шум и реплики.)

ПАВЛИНА ПОПОВА (Българско дипломатическо дружество): Аз искам във връзка с обучението тук да попитам, тъй като в доклада на ОССЕ от последните избори имаше много сериозна критика по обучението на СИК и тъй като това е свързано с това, което току-що се говори, първо, как вървят темповете с графика за обучение на СИК?

Второ, всички членове на СИК ли ще бъдат обучавани или само председателите и секретарите – ръководството така да се каже.

И трето, ще има ли повторно обучение там, където се изисква, защото разбираме, че тук малко като че ли на нас ни се карат, че не слагали втори печат, че били отворени бюлетините и показване на вота...

Но на мене ми се струва, че за да се отбележи специално в доклада на ОССЕ от миналия път недоброто и недостатъчното най-важно обучение на СИК и на РИК, е довело до много от тези проблеми. Затова бихме искали да знаем как сега вървим, какъв е графикът за обучението и как ще бъдат обучавани.

ЕЛЕНА МАРКОВА (Заместник-председател на ЦИК): Уважаеми колеги, проверила съм преди малко шест районни избирателни комисии. Графикът за обучение е закачен по дати и по часове и седи на сайтовете на районните избирателни комисии.

Решенията на Централната избирателна комисия и начинът по който премина обучението в Североизточна България – там, където ние бяхме на обучение, навсякъде имаше наблюдатели и те също са запознати. За съжаление, те не бяха от организациите, които присъстват тук. Решението на Централната избирателна комисия и указанията, които е дала, е да бъдат обучени целите секционни избирателни комисии. Затова са разбити така графиците по часове и затова районните избирателни комисии ще ходят в общините при секционните избирателни комисии, а няма да предвиждат каквато винаги е била досега практиката до този момент.

На въпроса на госпожа Цанева.

Госпожо Цанева, 10 000 пише в извлечението от протокола. Това е онази систематична грешка, която беше посочена от трибуната на Четиридесет и първото Народно събрание, за което има разменена дълга кореспонденция, в която е обяснено какво точно значи това. Категорично аз лично, понеже познавам съдържанието на бюлетина – ние сме работили достатъчно дълго време с вас заедно и категорично отказвам да приема, че 10 000 бюлетини са без втори печат. Обучени са дотолкова, доколкото е възможно. Това не е вярно. Не приемам, че 10 000 бюлетини – тази полемика предлагам да не я разгръщаме повече, защото ние след вас имаме заседание и на нас ни изтичат срокове. Не приемам, че 10 000 бюлетини са без втори печат. Това е общият брой на недействителни бюлетини. (Реплики.)

ТАНЯ ЦАНЕВА (ГИЗДИ): Не съм казала 10 000. Казах, че в информацията на ЦИК, която имахме за първия тур за президент, бяха 3522. Тази информация сме я получили от вас, от ЦИК. Но спирам да дискутирам.

Имаме една огромна молба: когато провеждате сега обученията на секционните избирателни комисии, много ви моля, информирайте ги, че ще има удостоверения, тъй като такива са ни издадени вече за наблюдатели от ЦИК, които една част са със сканиран печат – неоригинален, и една част са с тъй наречения мокър печат. Защото до обед ще ни се обаждат от комисии, че няма да ни приемат удостоверенията на наблюдателите със сканиран печат.

ВЛАДИМИР ХРИСТОВ (Член на ЦИК): Сега, тъй като повдигате два кръга въпроси, на единия кръг въпроси колегата Сидерова се опита много детайлно да ви отговори. Но да уточним, че секционните избирателни комисии се обучават от районните избирателни комисии, а не от Централната избирателна комисия, тъй като вече няколко пъти чувам как ЦИК ще обучава СИК.

Единият кръг въпроси са извечните въпроси, свързани с обучението на СИК. Аз горещо ви благодаря, че в тази кампания за пръв път се проявява интерес към методиката, проявява се интерес към обучението на секционните избирателни комисии. Това е много хубава тенденция, надявам се да се задълбочи.

Проблемите обаче в нея са извечни. Те са повече от 15-20 години. Проблемите колегата Сидерова ги маркира.

Първо, няма яснота до ден-два преди изборите относно състава на СИК – този, който ще бъде окончателният в изборния ден. Това е една традиция, която продължава да бъде негативна. Това е единият обективен проблем.

Вторият обективен проблем е, че дори да имаме опитни хора, които са работили в две или три кампании назад във времето, винаги има изменения в закона – задължително преди всяка изборна кампания. Сега пред вас стои дори ако щете като прост пример да ви дам, че само списъците за вписване на наблюдатели, списъците за вписване на застъпници – това само по себе си ще затрудни секционните избирателни комисии невероятно, без дори да коментирам ксерокопията. Това е единият кръг въпроси, който ние сме се опитали да предварим, ако мога да използвам тази разговорна фраза и да заловим по-рано, като сме указвали обученията да се правят в последния възможен момент.

На въпроса ви дали ще се обучават председатели, секретари, ръководство или само членовете – поканите за обучение ще бъдат към всички. Но осигуряването на тези хора задължително няма как да се получи фактически. Всички които желаят да присъстват, ще присъстват на тези обучения.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Благодарим, господин Христов.

Госпожа Мусурлиева има думата.

МАРИЯ МУСУРЛИЕВА (Заместник-председател на ЦИК): Исках да допълня само това, че вече имахме разговори с експерти от наблюдателите. До момента отчитат за много добро това, за което вече госпожа Сидерова говори. Разбира се, това са международни практики. Специално за клиповете, които са за обучение на СИК и действително от страна на ЦИК това е почти всичко – даже един от експертите го каза, но няма да го цитирам по име: това даже надхвърля възможностите въобще на централна избирателна комисия като обучение на самите районни избирателни комисии. Вчера беше тази среща, която проведохме.

Исках само да отбележа. Винаги съм се учудвала – може би се поизморихме и от двете страни на масата – учудвала съм се на това да стъпваме един върху друг, а именно ние сме в един диалог и докладът на ОССЕ е за България. Той не е за ЦИК.

Разбира се аз лично винаги много съм била благодарна на изключително добрата подготовка на госпожа Антоанета Цонева и на всеки един от вас, но действително от последната ни среща, която беше с журналисти ми направи впечатление, че не всички – не говоря към вас конкретно – не всички са толкова добре подготвени от ваша страна по Изборния кодекс, а примерно си позволяват да подхвърлят едни отметки, които не са от полза нито на вас, нито на нас, на всички нас. Тоест, безсмислено е да стъпваме един върху друг.

Това което още международните експерти отбелязаха, е положителният ефект върху това, че ние дори се опитахме да обучим журналисти от гледна точка на това, показвайки материали и контактувайки по новостите в Изборния кодекс, тъй като медиите са много голяма сила – така или иначе, няма спор по това: медиите да могат да обръщат точно на това внимание, когато сега си правят репортажите. Това го отчетоха, че дори не е правено и буквално полагаме основите на тази практика ние да обучим журналисти, които контактуват с нас във връзка с изборния процес. Разбира се, това не е наше задължение по кодекса. Те ни попитаха: имате ли като задължение, но ние казахме: не, това е с оглед на коректния и добър тон и това, което обществото ще научи. Защото е безспорно, че и гражданският контрол – подавайки си бюлетината, ти също следиш дали са сложени печатите. Хората трябва да го знаят, разбира се. Благодаря.

АННА МАНАХОВА (Член на ЦИК): На конкретния въпрос бих искала да отговоря във връзка с обученията на секционните избирателни комисии. Те започнаха след като приключи обучението на районните избирателни комисии, което приключи миналия петък. Защото попитахте. Това е едно.

Второ, голяма част от районните избирателни комисии ще обучават секционните избирателни комисии след празниците в оставащите четири работни дни преди изборите. В този смисъл те целят – ние получихме тази обратна информация, да бъде обучен възможно най-последният състав на секционните избирателни комисии, който ще бъде вероятно този, който ще осъществи изборите. Също така им указахме по възможност да използват техниката, така че да им покажат тези клипове, които сме разработили, както и практически да попълнят протокола, да обърнат внимание на контролите.

Аз смятам, че този път обучението на СИК ще бъде действително практично и във връзка със самия протокол, който сме съставили, се надявам наистина резултатите да бъдат по-добри.

ПРОФ. ЕМИЛИЯ ДРУМЕВА: Колеги, научихме доста.

АННА МАНАХОВА: Извинявайте, имаше още един въпрос, на който искам да отговоря практично – във връзка с въпроса за наблюдателите. Може би е поставен по-рано въпрос, но все пак аз да отговоря, тъй като влязох малко по-късно.

Вчера приехме притурка към Методическите указания, която представлява конкретно указания на секционните избирателни комисии за правата на наблюдателите - как се легитимират, така че се надявам, че наблюдателите ще могат практически да работят и да нямат трудности при легитимацията си в процеса в изборния ден.

ПАВЛИНА ПОПОВА (Българско дипломатическо дружество): Тъй като миналия път коментирахме на заседанието на Борда именно кой може да присъства в избирателните секции и че се допускат на практика хора, които не са обозначени по никакъв начин да присъстват, затова въпросът ми е ще разширявате ли така наречения външен периметър и какви мерки са взети, за да могат да се отстраняват лица, включително да кажем в училищните дворове, където знаем, че се провеждат някои преговори от такива неоторизирани лица и ще се осъществява ли наблюдение, така че да се обезпечи спокойното и неповлиявано гласуване?