Заседание софия, петък, 16 май 2008 г. Открито в 9,07 ч

Ето Ви анализа, ако не сте се запознали добре с него. Ще видите снимки на продукти, които се продават в почти всеки магазин. Благодаря Ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЮНАЛ ЛЮТФИ: Господин министър, имате право, разбира се, на отговор на последните два въпроса, които зададе господин Ноев.

МИНИСТЪР ВАЛЕРИ ЦВЕТАНОВ: Благодаря Ви, господин председател.

Господин Ноев, позволете ми да отговоря по следния начин на поставените въпроси.

Първото нещо е, че по сега съществуващото законодателство, което касае зооветеринарния контрол и всякакви други неща, които са в прерогативите на Националната ветеринарномедицинска служба, те ще продължат да работят при тези условия на законодателството, които са в момента стриктно. Вие знаете, че преди около пет дена в Разград в един от складовете беше открито месо, внесено с неизвестен произход. Беше открито от нашите органи, които незабавно алармираха полицията и беше завъртяна такава процедура.

Второто нещо, което искам да Ви кажа, е, че тази наредба, която ще бъде публикувана по предложение на д-р Желев, все пак трябва да даде възможност за нормативно и технологично време, за да може да почнат да се прилагат действията – етикети, всички тези неща, за които говорим.

Що се касае до храните по принцип, предстои създаването на Агенция по контрол на храните. Тя ще бъде създадена в много близка перспектива и нейното структуриране ще бъде поставено за приемане в парламента преди вие да излезете в парламентарна ваканция.

Беше дискутирано създаването на работна група от народни представители, които да работят съвместно с екипите на Министерството на земеделието и храните, която включва доц. Пламен Моллов, Юнал Тасим и някои други хора, които имат отношение по проблема, които ще подпомогнат капацитета на възможностите на експертите и ще бъде създадена такава лаборатория, която по същество ще се занимава с анализ и контрол на риска по отношение на храните. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЮНАЛ ЛЮТФИ: Благодаря Ви.

Господин Ноев, имате думата да изразите Вашето отношение по получените отговори.

БОРИСЛАВ НОЕВ (КА): Благодаря, господин председател.

Господин министър, вижте къде е проблемът – проблемът е в организацията на контрола над храните. Тъй като забелязвам, че има едно боричкане между службите в Министерството на земеделието и храните и службите в Министерството на здравеопазването, трябва веднъж завинаги да се сложи край на това нещо. Защото става така, че обикновено двете министерства се оправдават едно с друго. Трябва да се вземат такива мерки, че щом е записано Министерство на земеделието и храните, то да има един изключителен контрол върху храните. Надявам се да вземете законодателна инициатива това нещо да бъде направено в най-скоро време. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЮНАЛ ЛЮТФИ: Да благодарим на министъра на земеделието и храните господин Валери Цветанов за участието му в парламентарния контрол. Това е Вашият първи парламентарен контрол.

Преминаваме към питания и въпроси към господин Евгений Желев – министър на здравеопазването.

Той ще отговори на първото питане, на Тодор Батилов, относно политиката на държавата и в частност на Министерството на здравеопазването по профилактиката и лечението на диабета.

Господин Батилов, имате думата да развиете Вашето питане.

ТОДОР БАТИЛОВ (КА): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър! Декларирам личен и семеен интерес по темата “Диабет”. Уведомявам наблюдаващите ме последните дни парламентарни и медийни специалисти по зависимостите, че този път наистина съм зависим. Признавам си, защото отскоро съм присъединен към страшно увеличаващата се армия на хората, които са болни от диабет в България и в световен мащаб. Особено съм зависим от разработващия ме лекар проф. Захариева от Университетската клиника по ендокринология, болницата “Лозенец”, от всички български лекари, сестри и лечители, които имат отношение към захарния диабет. Същия, който проф. Мартин Филинг, президент на Световната федерация по диабет, основателно нарича тих убиец и огромен проблем с разрушителни, глобални последици, който вече за жалост е епидемичен и за България. На Вас като лекар, отскоро и като министър, най-добре Ви е известна тази тенденция, а на нас, стотиците хиляди български жертви на чудовищната болест, съвсем са ни ясни физическите и психически страдания и социалните тегоби.

Справедливостта изисква да посоча, че системата на здравеопазването, особено лекарите и средният медицински персонал не са изоставили нас, диабетноболните. Не е ли безспорно, че системата и лечителите ни не получават необходимите средства и помощ от държавата и обществото, в сравнение с други държави от Европейския съюз, даже от Африка и Латинска Америка? Че само на инсулинозависимите държавата заплаща инсулина и част от скъпоструващи и трудно намиращи се тестерчета, а на всички други и това не заплаща? Че в хранителните магазини, само в големите, се намират специализирани храни и напитки, и то на четворни цени със съмнителни вкусови качества, което допълнително измъчва страдалците?

В тази връзка Ви моля да поясните състоянието на проблема захарен диабет, политиката на държавата и министерството за профилактика и лечение и, доколкото тук сега е възможно, накратко - състоянието на материално-техническата база на специализираните места за диагностика и лечение. Ако е възможно, и за Университетската болница по ендокринология, която е национален научен център, чиито признателни пациенти сме, защото 20-ина години не е доставяна нова медицинска апаратура, а да не говорим за остарялата и страшно несъвместима с лечението леглова база. Каква е подготовката на специализираните медицински кадри по изучаване и внедряване на световните постижения, какви са мерките, които се приемат за профилактика и лечение, и най-вече каква помощ ви е потребна от страна на държавата и обществото?

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЮНАЛ ЛЮТФИ: Благодаря Ви, господин Батилов – изключително важно питане.

Господин министър, имате думата да отговорите.

МИНИСТЪР ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми господин Батилов! Действително проблемът, който тук се поставя, е актуален. Той ще бъде актуален и за в бъдеще. Ако трябва да бъда честен, това е световен проблем - не само за България. Заболяването е достатъчно коварно и причинява изключително тежки увреди във времето, така че това е социално значим проблем за света като цяло. Неслучайно той е в полезрението на Световната здравна организация и винаги е поставян като приоритетен въпрос за решаване от международната здравна общност.

Едва ли в 5 минути мога да развия тезата какво трябва и как се прави, но бих искал съвсем конкретно да отговоря на Вашите въпроси, че този проблем винаги е стоял в полезрението на Министерството на здравеопазването и на държавата като цяло. Поставена е сериозна тежест върху неговото разрешаване в рамките на възможностите на държавата.

Това, за което последно питахте – какво трябва, за да се реши. Трябват много повече средства. Доколкото това зависи от Вас като парламентарист, в предстоящата бюджетна процедура ще Ви помоля да съдействате за увеличаване на брутния вътрешен процент за здравеопазване – процента за здравеопазване от целия брутен вътрешен процент.

Всичко става с пари. Ние имаме действително много добри учени и специалисти на всяко ниво, но, както знаете, здравеопазването е сериозна област, която се нуждае и от специалисти, но и от сериозно финансиране. Става въпрос за държавата като цяло и нейните финансови възможности.

Относно местата, където се прави диагностика и лечение на заболяването в България – това се осъществява от Специализираната болница по ендокринология, осем клиники по ендокринология, от тях пет в университетски болници, 22 отделения, 43 сектори за лечение на пациенти над 18-годишна възраст. Лечението на децата се провежда задължително в университетските болници: в София – Специализираната болница за активно лечение по детски болести, съответната клиника във Варна в Университетската болница “Св. Марина”, има специална клиника в Университетската болница в Стара Загора, има създадено отделение в Пловдив – Университетската болница “Св. Георги”, Университетската болница в Плевен “Георги Странски” – специален сектор. Всички посочени лечебни заведения имат сключени договори по клинични пътеки за лечение на диабет и работят с Националната здравноосигурителна каса.

Болните в България, страдащи от това заболяване, са 237 хил. 237 човека, от които с неинсулинозависим тип са 153 хиляди и 83 хиляди – със зависим от инсулина тип диабет, при честота, обща за България като население – 2,5 от населението на България страда от това действително коварно заболяване.

Разходите на Касата за 2007 г. за лекарства и медицински изделия за болните от диабет са 76 млн. 326 хил. 767 лв., като от тях 13 млн. лв. са изразходвани за медицински изделия за самоконтрол на кръвната захар. Общият разход за лечение на захарния диабет за 2007 г. възлиза на 27% от общия разход за лекарствени продукти и медицински изделия, заплащани от НЗОК. Виждате, че един голям процент от ресурса на Здравната каса в това направление се използва за това заболяване. Не казвам, че е достатъчно, но това са възможностите на този етап.

Общата политика, която правим за превенция и лечение на диабета, е конструирана и се дава чрез Рамковия договор, по който работят общопрактикуващите и специализираните заведения при съответни задължения. Например ежегодно общопрактикуващият лекар извършва профилактични прегледи на всички здравноосигурени лица от пациентската му листа. Профилактичният преглед на лицата над 18 години, освен всички предвидени дейности, включва определяне на кръвна захар с глюкомери, изследване на урина с тест ленти за протеин, глюкоза, кетонни тела – специализирани неща, които всеки от общопрактикуващите лекари прави.

За всички рискови групи общопрактикуващият лекар формира рискова група захарен диабет и следи състоянието на пациентите. Всички здравноосигурени лица над 18 години, включени в тази рискова група, подлежат на профилактичен преглед един път в годината при специалист по ендокринология и болест на обмяната. Пациентите с вече диагностициран диабет подлежат на диспансеризация по Наредбата за диспансеризациите, като болните от диабет тип 1 се обучават относно контрола на показателите хранене, промяна в стила на живота, отчитане и подобряване на самоконтрола и качеството на живот. НЗОК заплаща общо 96 бр. лекарствени продукти за лечение на захарен диабет и усложненията от болестта и 23 бр. медицински изделия за самоконтрол на кръвната захар, от които глюкомери – 9 бр. и тест ленти за тях.

От 1 февруари 2008 г. с влизане в сила на новия лекарствен списък на Националната здравноосигурителна каса цената на един глюкомер е 17,54 лв. за разлика от цената до тази дата, която беше 180 лв. Това действително беше една твърде висока цена. Още веднъж да кажа, че от 1 февруари 2008 г. цената на един глюкомер е 17,54 лв.

Съществуват редица програми, по които Министерство на здравеопазването работи за промоция на здравето, профилактика на заболяването, но трябва да кажем, че този проблем е не само на Министерството на здравеопазването, а е обществен проблем, проблем на семейството, на училището, на всички нас относно начина на живот, начина на хранене, начина на поведение и дори двигателния режим. Вие знаете трите основни стълба за превенция на диабет.

Що се отнася до другите въпроси, които ми зададохте – за базата на Специализираната болница по ендокринология, по този въпрос е взето решение от 8 юли 2002 г. за пребазиране на база Специализирана болница „Майчин дом”. Парите за ремонта на това пребазиране и съответната реконструкция на съответните отделения и пространства в „Майчин дом” са осигурени по един заем на Световната банка. Те възлизат на 4 млн. 670 хил. лв. Самият ремонт ще бъде завършен към края на м. септември т.г., за да може действително това заведение да намери една добра база. Това е една сериозна сума и смятам, че тя ще бъде достатъчно добре оползотворена, за да се задоволят потребностите на това специализирано заведение, което се ползва с добро име.

Готов съм да отговоря на следващите въпроси. Благодаря за вниманието.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЮНАЛ ЛЮТФИ: Благодаря, господин министър.

Господин Батилов, имате право да зададете до два доуточняващи въпроса. Заповядайте.

ТОДОР БАТИЛОВ (КА): Господин министър, дано началото на дейността Ви като министър да съвпадне с началото на промяна в отношението на държавата към този страшен бич. Човек трябва да е болен, да е човек от семейство на болен или да е лечител, за да разбере проблема. От тази трибуна в тази зала аз признавам, че докато не се разболях преди две години, че за мен беше като че ли нещо традиционно, нормално, поносимо, но е ясно, че държавата е абдикирала от тази тема. Абдикирала е! Ние, които обикаляме и митарстваме заедно с хората, които искат да ни помогнат, можем да го разберем – диабетно болните от втория тип не получават нито стотинка от държавата. В същото време монополи доставят тестерите. Едно тестерче, едно книжле струва вече 1,10 лв., а на човек му трябват три. Да не правим изчисления, че за това ще отиде времето.

Що се отнася до уточняващия ми въпрос: защо, господин министър, от 2002 г. при условие, че се промениха за шест години събитията, свързани с тази епидемия, при условие, че един проблем обществено се разширява, става страшен, като диабета, навсякъде и юридически, и икономически, и организационно се създават специализирани звена и специализирана нормативна база, при нас е обратното? Една 50-годишна Специализирана болница по ендокринология – университетската, се обединява с една 100-годишна - по акушеро-гинекология? Аз говоря лаически, но моля Ви, как ние диабетно болните, които сме предразположени към инфекциозни болести, ще съвместяваме сградата с родилките и бебетата?

Ето, този въпрос може би трябва да възложите на Вашите подчинени. Стига са разказвали тези неща. Вие сте нов министър, аз бях подготвил този въпрос за досегашния министър, но стига са Ви разказвали колко милиона са похарчили по старата статистика. Както не е вярно, че ние сме двеста и колко хиляди болни, ние сме много повече, огледайте хората около себе си и ще се убедите.

Това е вторият ми уточняващ въпрос: кое налага и няма ли да се преразгледа това отношение към сливането? То е невъзможно само отстрани като се гледа, а не знам какво ще помислят специализираните лекари. Благодаря ви за вниманието.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЮНАЛ ЛЮТФИ: Благодаря Ви, господин Батилов.

Господин министър, заповядайте, за да отговорите на двата доуточняващи въпроса.

МИНИСТЪР ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ: Господин председател, господин Батилов! Аз едва ли мога да отговоря защо за двадесет години това или онова не е направено, дори за последните шест години, но бих могъл да дам отговор защо Стара Загора стана толкова хубав град в последните осем години. На подобен въпрос ще отговарям след известно време за системата на здравеопазването, но сте абсолютно прав.

Аз съм си задавал въпроса какво налага обединението и ако Ви направи впечатление аз не казах, че ще бъдат обединени, а преместени и пребазирани, така че всичко, което ще направя, е да направя съответните консултации и с двете страни и най-вече с вас, пациентите, защото в крайна сметка всичко трябва да се прави в името на пациента, колкото и банално да звучи.

Благодаря Ви за този поставен въпрос.

Явно има проблем между двете структури. Аз се надявам, че ние ще го решим по оптималния вариант. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЮНАЛ ЛЮТФИ: Благодаря Ви.

Господин Батилов, имате думата, за да изкажете Вашето отношение към получените отговори.

ТОДОР БАТИЛОВ (КА): Господин министър, приемам, че са много въпросите за толкова краткото време, но аз смятам, че това беше начало, за да започнем държавно обсъждане по темата.

Благодарни сме на младите хора, които правят концерти, които правят обществени акции и на обществени организации, които са в подкрепа на диабетно болните, но аз смятам, че държавата, парламентът, изпълнителната власт и ние тук, в законодателната власт, сериозно сме се разминали с този проблем, както и с много повече и с други проблеми във всички области на живота.

Между другото от диабет страда и икономиката ни, страда и правозащитната си система, страда науката, културата, приемете го като условно, като символ, диабетът вече обхваща всички сфери на живота и руши организма ни. Затова ние мислим, че ако Вие като министерство и ние в Народното събрание – приканваме Здравната комисия, приканваме колегите, които са засегнати, а всички имат сред своите избиратели болни, да сложим началото на една конкретна и ясна национална стратегия.

И нека да знаят всички, че нашите лекари по нищо не отстъпват по знание и възможности от най-напредничавите. Това е известно, защото са не само българи. Те не получават нито лев от държавата, за да специализират в чужбина, да изучават чуждия опит, а разчитат на частни дарения и помощи. Трябва да се сложи край на това. И ако някой иска със съвременните средства да борави, то нека да заповяда, за да види как ние се лекуваме, как на нас ни помагат и да види, че ние отново разчитаме на прословутата си българска издръжливост, а тя е на изчерпване.

И аз вярвам, че Вие като министър, вярвам и на държавата, че ще сложи началото, за да не разчитаме само на Бога, както досега ставаше това. И дано, дано да започнем! Ние след време отново пак се надявам да поставим същите въпроси и дано да нямаме същите отговори. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЮНАЛ ЛЮТФИ: Благодаря Ви, господин Батилов.

Преминаваме към втория въпрос. Той е зададен от народните представители Антонела Понева и Димитър Камбуров и е относно прекратяване на договора, сключен на 7 февруари 2002 г. между „Бултрансплант” и „Ост дивелпмънт” и Американо-българската фондация за развитие на медицината в биотехнологиите.

Госпожо Понева, заповядайте, за да развиете Вашия въпрос.

АНТОНЕЛА ПОНЕВА (ДСБ): Благодаря, господин председател.

Господин министър, на 7 февруари 2002 г. беше подписан договор, обезпечаващ Програмата за експлантация на биоматериали между „Бултрансплант” – сегашната Изпълнителна агенция по трансплантации, “Ост дивелпмънт” – дъщерна фирма на американската „Остеотек” и Американо-българската фондация за развитие на медицината в биотехнологиите.

Този договор постави в пълна зависимост от една чужда частна фирма дейностите по експлантация на тъкани и търговията с тях. Благодарение на този договор за пет години от България е изнесено скандалното количество биоматериали, равняващо се на 21 тона. Тези 21 хил. кг са изнесени от т. нар. „Българска тъканна банка – Остеоцентър”, която се управлява от господин Румен Хичев и господин Ричард Росо. Тези двама господа обаче са и управляващи на чуждите фирми „Остеотек” и “Ост дивелпмънт”. Именно “Ост дивелпмънт” е страна по договора, за който питаме днес.

Този договор предостави изключителни права и монопол именно на тези фирми върху дейностите, свързани с експлантация на биоматериали. Този договор съдържа клаузи, които са, меко казано, смущаващи – клаузи, които са крайно неизгодни за България, а също така и нарушават някои закони на страната като например клаузата, в която е записано, че на екипите, които участват в дейностите по експлантация, се изплащат директно бонуси за по-добра и по-висока продукция. Както казах, това, освен че нарушава всякакви морално-етични норми, много често и някои закони.

Чрез този договор се дава възможност на страните по договора и най-вече на българската Изпълнителна агенция по трансплантации да предлага и подкрепя всякакви промени в нормативната уредба, които да обезпечават Програмата за експлантация на биоматериали. Най-вероятно именно така се стигна до последните промени в Закона за трансплантациите, с които коренно се промени философията на донорството. От информирано съгласие се премина към информирано несъгласие.

Основен аргумент на защитниците на тези промени беше, че така ще се увеличи броят на трансплантациите. Това обаче не се случи по данни на отговор на министър Гайдарски, тъй като трансплантациите, след влизането на договора в действие, дори са намалели, но пък за сметка на това отвори широко врати за злоупотреби и улесни експлантациите.

Във връзка с този договор има образувано досъдебно производство с привлечен като обвиняем господин Янко Начков за извършено от него престъпление относно сключена неизгодна сделка – има се предвид договорът, в качеството му на директор на „Бултрансплант”.

След многократни наши настоявания за постъпки по прекратяване на този неизгоден за България договор днес Ви питаме: какви действия са предприети за прекратяване на договора, сключен между „Бултрансплант”, „Ост дивелпмънт” и Американо-българската фондация за развитие на медицината в биотехнологиитe? Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, госпожо Понева.

Господин министър, имате три минути за отговор, тъй като това е въпрос.

МИНИСТЪР ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ: Уважаеми господин председател, госпожо Понева, господин проф. Камбуров! Това е действително доста неактуален въпрос, който е разглеждан много и в Народното събрание, и в комисиите и досега. Не е актуален казвам, защото касае едно отминало време от 2002 г., когато тогавашните ръководители на тогавашното предприятие „Бултрансплант” сключват абсолютно необоснован договор в тази дейност. Но може би трябва да зададете въпроса: тогава в това време кой, защо, как създаде самата структура „Бултрансплант”, кой го назначи този човек, защо сключи договора? Как да Ви отговарям сега за минали действия?!

Но трябва да знаете, че с Постановление № 34 на Министерския съвет от 17.02.2004 г. тази структура „Бултрансплант” е закрита. Настъпилите промени в законодателството, касаещо трансплантациите след 2003 г., допълнително представляват основание този договор да не се изпълнява. Със закриване или с премахване на една част от субекта, или единият субект, няма как да се изпълнява този договор. Необходимо е да се отбележи, че дейностите по вземане на тъкани, тяхната обработка, съхраняване и международен обмен не се осъществяват съгласно клаузите на този договор, а при стриктно спазване на нормативната уредба, която ги регламентира. Клаузите по посочения договор не са изпълнявани, не се изпълняват към момента.

Съгласно действащото законодателство компетентен орган в областта на трансплантациите е Изпълнителната агенция по трансплантация. Тя е правоприемник на „Бултрансплант” и осъществява дейността си по организация, координация и контрол на дейностите по трансплантация. Агенцията реализира своите функции при стриктно спазване на Закона за трансплантация на органи, тъкани и клетки и подзаконовите актове по прилагането му, като ги спазва. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин министър.

Госпожо Понева, имате две минути за реплика.

АНТОНЕЛА ПОНЕВА (ДСБ): Благодаря, господин председател.

Господин министър, въпросът е абсолютно актуален и след Вашия отговор се убеждавам още повече в това. Разбира се, нашият въпрос е зададен преди два месеца и имаше огромно значение да отговаря именно министър Гайдарски, тъй като Вие, разбира се, нямате отношение към това, но все пак трябва оттук-нататък да контролирате тези дейности.

Договорът е сключен за седем години, с действие до 2009 г. И при положение че очевидно не са предприети необходимите мерки за прекратяване, а именно едногодишно предизвестие от една от страните, което трябваше да се направи на 7 февруари 2008 г., той остава в действие за още четири години след 2009 г.

Това, което казахте, че „Бултрансплант” не съществува е така, но в същото постановление, което цитирате, ясно се казва, че Изпълнителната агенция по трансплантация е правоприемник. Това означава всички активи, пасиви, документи, архиви. Точно така е описано и в самото постановление и Изпълнителната агенция по трансплантация в момента е страна по този договор и ще бъде страна още пет години.

Скоро беше извършен арест на доц. Христов – директорът на Съдебна медицина. Обвиненията към Съдебна медицина бяха точно тези, които ние неколкократно сме поставяли като проблем, включително и тук, в Народното събрание – че най-висок брой експлантации се извършват именно на случаи, подлежащи на съдебномедицинска експертиза. Това също са данни от отговор на министър Гайдарски. Обвиненията на прокуратурата бяха именно тези, че в много случаи има проведена експлантация преди съдебномедицинската експертиза, което я опорочава в максимална степен и в немалко случаи я прави напълно негодна. Това в момента все още е актуален въпрос. Делото срещу този договор също е актуален въпрос. Те нямат финал, но в момента се работи по тези дела.

Именно затова оттук-нататък Вие сте човекът, който трябва - и апелирам към Вас, наистина да контролирате тези дейности, така че да не бъдем първи по износ на биоматериали. Двадесет и един тона изнесени биоматериали ни прави първенци в Европа - колкото целият износ на Европейския съюз. Не само на първо място като страна, а колкото целия и дори надвишава износа на Европейския съюз. Същевременно за нуждите на България са върнати обработени биоматериали за около четири-пет случая. Така че наистина въпросът е актуален и Вие сте този, който оттук-нататък трябва да контролира нещата. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Господин министър, имате две минути за дуплика, ако желаете.

Е, по едно нещо да сме първенци все пак.

МИНИСТЪР ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ: Това не е добър пример.

Обаче аз съм съгласен с това, което казва госпожа Понева, и в тази връзка ще направя поредна проверка. Но още веднъж Ви казвам, че в момента Агенцията по трансплантация работи изцяло в рамките на българското законодателство и действително този договор е неактуален и не съществува като проблем. Така или иначе сте права, че проблемът с трансплантациите е изключително важен и ние общо трябва да намерим начина, така че да дадем възможност на процеса да се развива в добра посока. Действително трансплантациите са намалели, а имаме изключително нужда особено в бъбречната и всякакви други трансплантации.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, господин министър.

Явно е, че с Вас няма да се разделим толкова бързо, тъй като сте нов министър и към Вас има още зададени питания и въпроси.

Следващото питане е от д-р Илиян Илиев относно развитието на онкологичната помощ.

Заповядайте, д-р Илиев.

Между другото, трябва да кажа на българската общественост да не се чуди на празната зала. Знам, че това дразни много хора, като се вижда, че има пет души в залата, но тези отговори на министрите са за публиката, те не са за депутатите. Те са за цялата българска общественост - да види как се отговаря на въпроси от обществено значение.

ИЛИЯН ИЛИЕВ (КА): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми господин министър! Гражданите на Република България получават онкологична помощ в 13 междуобластни диспансера по онкологични заболявания. Всеки онкодиспансер осъществява своята дейност на територията на две или три области. По мнението на наши и на чужди експерти организацията на работата, кадровото и материално-техническото обезпечаване са на много високо ниво. Така изградената организация дава възможност за една висока ефективност в работата на диспансерите, както и за своевременни действия при необходимост за планирането на кадровото и материално-техническото обезпечаване на лечебните заведения. Общият брой на онкоболните в Република България е около 230 хил. души, като темповете на нарастване са 3,5% годишно. Всичко това показва колко важен е въпросът за доброто състояние на тази част от здравеопазната система и за нейното бъдещо запазване и усъвършенстване.

Господин министър, моля да ми отговорите: какви са плановете на Министерството на здравеопазването за развитието и оптимизирането на онкологичната помощ в страната? Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Доктор Илиев не изчерпа полагащите му се три минути за питането.

Господин министър, имате пет минути за отговор.

МИНИСТЪР ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ: Дами и господа народни представители! Господин Илиев, благодаря за така поставения въпрос и най-вече за оценката към колегите, които работят в това направление – един голям проблем за медицината и за България, и за света като цяло.

Ето защо аз ще направя уточнението, че онкологичната помощ у нас се извършва в седем многопрофилни, три специализирани болници и 10-12 диспансера. Това са многопрофилните болници: в София „Александровска” и „Царица Йоана”; „Света Марина” във Варна; „Свети Георги” в Пловдив; „Георги Странски” в Плевен; многопрофилната болница за активно лечение в Добрич и „Тота Венкова” в Габрово. Специализираните болници са така наречената Онкологична болница, Болницата по хематологични и онкологични заболявания и Детската онкохематология. Диспансерите с междуобластни функции са тези в Бургас, Варна, Враца, Велико Търново, Русе, Стара Загора, Хасково. Диспансерите с областни функции – Благоевград, Пловдив, София-област, София-град и Шумен.

Посочените лечебни заведения са крайни получатели на лекарства по реда на Наредба № 34 за заплащане от Републиканския бюджет на лечението на българските граждани със заболявания извън обхвата на задължителното здравно осигуряване, като доставките на лекарства се извършват регулярно и в срок.

Лъчелечението в страната се извършва в 13 лъчетерапевтични центрове, разположени равномерно на територията на страната – в Онкоболницата в София, в университетските болници в Пловдив и Плевен и „Царица Йоана” в София. Организирани са девет лъчетерапевтични центъра в областните диспансери. При така съществуващата структура един лъчетерапевтичен център обслужва средно около 615 хил. жители. Този показател в Европейския съюз и в света варира между 215 и 500. В България има 13 високоенергийни лъчетерапевтични уредби, 11 кобалтови ускорители и два мултимодулни линейни ускорители. Тези линейни ускорители са разположени в София и Пловдив, където има и лъчетерапевтични стимулатори - това е високото ниво на лечение в онкологията.

Трябва да кажем, че общо финансирането от страна на Министерството на здравеопазването възлиза на 120 млн. лв., което включва скъпоструващи лекарства за онкологично болните плюс консумативи. Ръстът спрямо 2005 г. е около 40%.

Що се касае до тенденцията и намерението на министерството в тази посока, трябва да се знае, че тези заведения – и областни, и държавни, без значение каква е собствеността, са в забранителния списък на предстоящия за приемане Закон за приватизация и следприватизационен контрол. Те ще останат такива каквито са и няма да бъдат пуснати за приватизация, защото осъзнаваме, че това са едни от здравните структури, чрез които държавата е в състояние и трябва да прави своята политика по отношение на онкоболните.

Използвам случая още веднъж да се обърна към всички народни представители в предстоящата бюджетна година или при формирането на бюджета на републиката да се обърне особено внимание на бюджета на здравеопазването. Защото се изискват средства и то немалко, за да сме адекватни на нуждите на населението и за да повишаваме качеството на услугата, за да дадем възможност действително на нашите прекрасни специалисти да покажат уменията и възможностите си така както и сега го правят.

Още веднъж искам да кажа, че проблемите с онкологията и значимите социални заболявания са приоритет на министерството и правим и ще правим всичко възможно да повишаваме и превенцията, и промоцията на здравето, естествено лечението и диспансеризацията особено на този тип заболявания. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, господин министър.

Доктор Илиев, заповядайте да зададете два уточняващи въпроса.

ИЛИЯН ИЛИЕВ (КА): Господин министър, благодаря Ви за загрижеността за тази част от здравеопазната система, а именно онкологичната помощ, но знаете, че на първо четене мина Законът за приватизация и следприватизационен контрол, на който в забранителния списък остана само Националният център за онкологични заболявания в София. Останалите здравни заведения не присъстват в списъка, тоест те са извадени. Освен това голяма част от тях са 100% общинска собственост. По какъв начин Вие ще въздействате например на общинските съвети да запазят дейността или да финансират тези общински заведения? Държавата няма там и 1% собственост, това съм го проверил, само Националният център е 100% държавна собственост.

Не знам дали сте запознат с Програмата за развитие на лъчетерапевтичните отделения и със състоянието, в което се намира лъчетерапията в страната. Вие правилно казахте, че има само два линейни ускорители в страната. По европейски стандарти средно на 250 хил. души трябва да има един линеен ускорител за лъчетерапия. Тези отделения се намират в окаяно състояние, тъй като работят със стари апарати. Тази програма, както ми казаха колеги, е в министерството, но явно никой не работи по нея, автор на програмата е проф. Хаджиева, ако не се лъжа, от ИСУЛ. А средствата, които са необходими, за да наваксате това голямо изоставане, по груби оценки са от порядъка на 150 млн. лв.

В този смисъл моят втори уточняващ въпрос към Вас е какво смятате да предприемете, за да наваксате това изоставане по отношение на технологичното обезпечаване на лъчетерапевтичните отделения? Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, д-р Илиев.

Заповядайте, господин министър.

МИНИСТЪР ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ: Благодаря Ви, господин председател.

Уважаеми господин Илиев, законът действително е между двете четения. Вчера и онзи ден текат консултации между експертите. Аз бях в Икономическата комисия на Народното събрание и аз държах тези диспансери, без значение каква е собствеността, да влязат в забранителния списък. В крайна сметка Вие ще имате последни думата. Но аз смятам, че те трябва да са в забранителния списък на съответния закон, без значение каква е собствеността. Защото това е инструментът, през който държавата ще оказва въздействие и ще работи по проблема с онкоболните.

На втория Ви уточняващ въпрос, специално за линейните ускорители и лъчетерапията. Има направени два модерни – един в София, един в Пловдив, а според мен трябва да са пет. Европейският стандарт е доста различен, няма уеднаквен стандарт. Една такава уредба, установка и апаратура в някои от страните обслужва до 1 млн. население. Това е технологията.

Разбира се, предстои приемане и на Здравната стратегия, по която се работи вече достатъчно време, и свързаната с нея Национална здравноосигурителна карта, която ще даде нивата и компетентностите на отделните диспансери и болнични заведения, които се занимават с този проблем на територията на републиката. Но така или иначе, по време на преструктурирането предстои създаването на още минимум три центъра за такъв тип лечение. Това е моето дълбоко убеждение. Аз съм говорил с колегите, имам много познати и приятели лекари от тези среди и ще се съобразя изключително с тяхното професионално становище. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин министър.

Доктор Илиев, можете да изразите отношение към получения отговор.

ИЛИЯН ИЛИЕВ (КА): Искам да Ви благодаря, господин министър, тъй като явно мислим в една посока. Тоест във Вашия отговор усетих загриженост за състоянието на диспансерите и се надявам между първо и второ четене да изпълните обещанието си тези диспансери да останат в забранителния списък, тъй като това касае много хора - не само болните, а и близките на тези болни. Знаете какъв тежък проблем е. Въпросът беше зададен към Вашия предшественик, но се радвам, че имате такова отношение към проблематиката. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, д-р Илиев.

Остана последният въпрос, зададен към министър Желев от народните представители Деница Димитрова и Съби Събев, относно изразходването на средствата в размер на 1% от акцизите върху тютюневите изделия и спиртните напитки.

Госпожо Димитрова, заповядайте да развиете въпроса.

ДЕНИЦА ДИМИТРОВА (НДСВ): Благодаря.

Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, уважаеми господин министър! Моят въпрос е свързан с една възможност, която Законът за здравето дава за финансиране на превенцията и борбата срещу наркотиците – тема, изключително болезнена и чувствителна за българското общество.

Съгласно чл. 53, ал. 3 от Закона за здравето се предвижда 1% от средствата, постъпили в Републиканския бюджет от акцизите върху тютюневите изделия и спиртните напитки, да се използват за финансиране на национални програми за ограничаване на тютюнопушенето и злоупотребата с алкохол и недопускане на употребата на наркотични вещества.

За нас, народните представители, и за цялата общественост мисля, че ще е интересно да ни информирате за какви програми и дейности са изразходвани посочените средства през 2007 г. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Господин министър, заповядайте за отговор.

МИНИСТЪР ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ: Уважаеми господин председател, госпожо Димитрова, господин Събев! С Постановление на Министерския съвет № 20 от м. февруари 2007 г. за изпълнението на държавния бюджет на Република България за 2007 г. е утвърден бюджетът на Министерството на здравеопазването, в който са предвидени 1 млн. лв. трансфери на база отчисления “Приходи от акцизи”. Съгласно установената практика, тези средства се изразходват по общия ред в рамките на утвърдения бюджет на Министерството на здравеопазването. За централни доставки и дейностите по три от националните програми, свързани с недопускане и употреба на наркотични вещества и ограничаване на тютюнопушенето, през 2007 г. са усвоени средства, както следва:

Първо, План за действие за изпълнение на Националната стратегия за борба с наркотиците – тази програма е за 2003-2008 г., общата сума е 322 хил. лв. Дейностите по програмата са насочени към намаляване на здравните и социални щети от употребата на наркотични вещества и ограничаване въвличането на нови млади хора.

Втората програма, това е Националната програма за развитие на лечебната система от метадонови и поддържащи програми в Република България – 2006-2008 г. Общият разход на средствата, които са усвоени, е 496 хил. лв. В изпълнение на програмата през 2007 г. е осигурен метадон хидрохлорид по централна доставка, като броя на пациентите, лекувани с метадон, през отделните месеци достига до 1272-ма човека.

Третата програма е Национална програма за ограничаване на тютюнопушенето в Република България 2007-2010 г. Общата сума на усвоени средства е 121 хил. лв.

Дейностите по програмата са свързани с провеждане на кампания за информиране на населението за вреда от тютюнопушенето, за ползата й от оказване и за формиране на обществена нетърпимост към тютюнопушенето. В изпълнение на програмата се създават и се излъчват документални филми, клипове, разпространяват се печатни материали и компютърни игри за вредата от тютюнопушенето. Провеждат се и проучвания за разпространяване на тютюнопушенето сред различни групи от населението. Благодаря ви за вниманието.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, господин министър.

Питащите могат да направят реплика в продължение на 2 минути.

Заповядайте, господин Събев.

СЪБИ СЪБЕВ (НДСВ): Благодаря, господин председател.

Госпожо министър! Уважаеми господин министър, с интерес слушахме отговора на нашия въпрос и сме доволни от изнесените данни по разпределение на средствата по приходите от акциза по трите национални програми, свързани за недопускане и употребата на наркотични вещества и ограничаване тютюнопушенето през 2007 г., но, слушайки Вашия отговор, с колежката Димитрова си зададохме следните въпроси, които искам да споделя с Вас.

Имате ли обратна информация за изпълнението на цитираните от Вас програми и, ако има, какви са конкретните резултати по изпълнението на програмите? Надявам се, че ще получим отговор по тези въпроси. Ако нямате готовност сега, ще бъдем доволни и на писмен отговор. Благодаря за вниманието.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин Събев.

Господин министър, ако желаете, имате 2 минути за дуплика. Ако можете да отговорите веднага – веднага, ако не – по-късно.

МИНИСТЪР ЕВГЕНИЙ ЖЕЛЕВ: Господин председател, дами и господа народни представители! Мога само да благодаря на това, което се каза тук. Действително ще направя съответния анализ и ще ви уведомя писмено.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин министър.

Колеги, да благодарим на министър Желев за първото му явяване при нас, за издържания с успех изпит, като отговарящ на вашите въпроси, и да му пожелаем успех в неговата работа.

Госпожа Масларова има много по-дълъг тренинг по отговаряне на всякакви въпроси. Сега ще има възможност да отговори на народния представител Стела Банкова относно: стратегията на Министерството на труда и социалната политика относно необходимостта от спешни мерки за увеличаване на пенсиите. Нови моменти в социалната политика на България през 2008 г. като член на Европейския съюз, съгласно изискванията на приетата през м. март 2000 г. Лисабонска стратегия.

Госпожо Банкова, заповядайте да развиете своето питане в продължение на 3 минути.

СТЕЛА БАНКОВА (независим): Уважаема госпожо Масларова, на третата година от вашето управление пенсиите в България са най-ниските в целия Европейски съюз. Наскоро обявихте намерението си да повишите пенсиите от 1 юли с около 10,35%. Има ли всъщност реално увеличение? Ще Ви дам няколко цифри.

Инфлацията е над 14%, а хранителните продукти поскъпнаха с повече от 25%. Цената на олиото например скочи с повече от 100%. Хората с най-ниски пенсии ще получат само 40, 50, 60 стотинки повече на ден. Достатъчна ли е според Вас тази сума?

Госпожо Масларова, ще Ви попитам простичко и по човешки: колко храна, колко лекарства, колко топлина и дрехи ще си купи един пенсионер с това увеличение?

През миналия месец в приемния ми ден в гр. Левски група пенсионери попитаха: защо политиците лъжат, че няма пари за значително по-високи пенсии? Защо заместник-министър и висши чиновници получават десетки хиляди левове от участието си в бордове например? Недоумявам, госпожо Масларова, как се примирявате с факта, че Ваш съпартиец и заместник-министър взе над 104 хил. лв. само за една година от участието си в бордове. Това прави над 1000 пенсии.

Преди много време предложих да не се заплаща това участие. Преди седмица премиерът Сергей Станишев заяви, че приема тази идея. Защо не използвате тези пари за лекарства и за възрастните хора? Не разбирам защо Тройната коалиция и голяма част от опозицията за пореден път отхвърлиха предложението, което внесохме с колегата Минчо Христов още преди две години, за незабавно преизчисляване на пенсиите, за премахване на разликата в размера на пенсиите преди и след 2000 г. и, разбира се, за отпадане на точковата система?!

Обръщам се към вас, колеги: защо само 20-ина души ме подкрепиха?

Пак Ви питам, госпожо министър: считате ли, че това увеличение е достатъчно? Заради инфлацията всъщност има намаляване на пенсиите с около 15%. Доказах Ви го с факти. Не е ли време, госпожо Масларова, за радикални мерки за решаване на проблема с ниските пенсии в България? Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, госпожо Банкова.

Заповядайте, госпожо министър, имате 5 минути за отговор.

МИНИСТЪР ЕМИЛИЯ МАСЛАРОВА: Благодаря Ви, уважаеми господин председателю.

Уважаема госпожо Банкова, уважаеми госпожи и господа народни представители! Явно трябваше да се подготвя за по-широк отговор, тъй като госпожа Банкова постави доста по-широк кръг от въпроси от тези, което е задала, но аз ще се опитам накратко да отговоря на всичко онова, което тя постави. Това, че в България са най-ниските пенсии в страните – членки на Европейския съюз – да, това е така. В България са и най-ниските заплати в страните – членки на Европейския съюз, от които се отчисляват средства за пенсиите. Но в България, госпожо Банкова, е и най-ниска производителността на труда, което също има немалко значение за увеличаване размера на пенсиите.
Нещо, което държа все пак да посоча, е, че за по-малко от две години бяха осигурени на четири пъти увеличаване на пенсиите. Ако нямате информация какво се е случило с пенсиите, ще Ви кажа, че средната пенсия се е повишила с близо 48%, а минималната пенсия се повиши с над 60%. Такова увеличение през последните двадесет години не е имало, въпреки че ние имаме желание да бъде с пъти увеличението на пенсиите в нашата страна.

Нещо, което е много важно и което Вие непрекъснато внушавате, искам да кажа, че пенсиите не са социално подпомагане, госпожо Банкова. Относно тези неща, които Вие споделяте с нас, а именно минималните пенсии как стигат за електроенергия, за лекарства, искам да кажа, че държавата с вашите гласове всяка година гласува, и тази година също, около половин милиард за енергийни помощи, за лекарства и за социално подпомагане, както и за решаване на някои социални потребности на хората с най-ниски пенсии в страната. Така че не изключвайте това като елемент за подпомагане и внимание на държавата към хората от третата възраст.

Поставихте въпроси, но през този период ние направихме няколко неща. Вие казвате: каква е политиката? Поехме ангажимента да откъснем минималната пенсия от социалната пенсия, говоря за минималната пенсия за трудов стаж и възраст, и това се случи. Ако през 2005 г. минималната пенсия беше около 41% от минималната работна заплата, тя сега е 52% от минималната работна заплата и с тенденция да се повиши, тъй като с очакваното увеличение това съотношение ще се подобри. Увеличението е такова, каквото сме гласували в Народното събрание по швейцарското правило.

Миналата година, когато имаше повече възможности, освен увеличението, което е по закон, се даде допълнително увеличение през м. октомври и де факто пенсиите бяха увеличени с 21% плюс четири пъти по-високи коледни добавки от началото на мандата на това правителство. Тоест има неща, които не могат да се направят само заради това, че желаем, а възможностите, които предоставя осигурителната система и, разбира се, системата на хората, заети на пазара на труда.

Нещо, което ми се струва, че е свързано с Вашия втори въпрос, защото аз вървя по логиката на въпросите – каква е политиката, искам да кажа за Лисабонската стратегия от 2000 г. Тя вече е обновена. Има обновена Лисабонска стратегия, в която има заложени нови параметри. Ако трябва да бъдем съвършено откровени, там се поставя въпросът за удължаване възможността на хората да се реализират на пазара на труда. Българското правителство няма да увеличава пенсионната възраст, но политиката ни е да стимулираме участието на хората на работа над пенсионна възраст. Понеже това е изключително важно, тъй като това са хора с опит, със знания, с квалификация, ние стимулираме и работодателите да задържат на работа хората, когато те желаят, разбира се, пак повтарям, без да се увеличава пенсионната възраст, от тази година всяка година трудов стаж се стимулира не 1%, а 3% за такива граждани, а от първия месец на 2009 г. се предвижда да стане 5%, така че хората да имат избор.

Нещо друго, което е важно. Вие непрекъснато говорите за точковата система. Няколко са вариантите, които предоставяме. Мисля, че има пълна възможност и хората разбраха. Единият вариант е програма за заетост, която се нарича „Помощ за пенсиониране”, която дава 5 точки на хора, на които не им достигат точките. От тази година вече има обезщетение за безработица преди пенсиониране. Тоест, ако Вие сте на 58 г., нямате работа, не можете да намерите подходяща работа, Вие можете да получите обезщетение за безработица преди пенсиониране, което също се дава в рамките на две години и половина, което Ви носи 5 точки, без минималната заплата, която е 220 лв., да се включва в изчисляването, за да не Ви намалява коефициентът, на базата на който Вие да получите съответно своя бонус след това за пенсиониране.

Що се касае до преизчисляването на старите пенсии, така наречено, и доста втълпявано, че това е едно голямо разминаване. Правителството вече взе решение, коалицията има решение – от 1 октомври ще бъдат преизчислени пенсиите с осигурителния доход за 2007 г., а не за 2005 г. Забележете, разликата е доста голяма. Разликата е над 60 лв., което ще се отрази положително върху това преизчисляване. Близо 400 лв. е осигурителният доход за 2007 г.

Дълго се спореше как да бъде извършено това преизчисляване – дали на реален трудов стаж, или на преизчислен трудов стаж. Решихме, че няма да противопоставяме пенсионерите и ще направим това преизчисление на преизчислен трудов стаж, така че над милион и двеста хиляди пенсионери ще получат увеличение на пенсиите си с около 33 лв. допълнително, освен увеличението от 1 юли, от 1 октомври 2008 г.

Има и още нещо, но предполагам, че Вие ще зададете въпроси и аз ще допълня отговора.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Госпожо Банкова, заповядайте за два допълнителни въпроса.

СТЕЛА БАНКОВА (независим): Благодаря Ви, господин председател.

Госпожо Масларова, Вие прескочихте да ми отговорите за примера, който дава един ваш съпартиец и заместник-министър, който е взел 104 хил. лв. за една година. Това са хиляда пенсии.

Що се отнася до примера с производителността на труда, ами в Албания, в Македония каква е? Висока ли е производителността на труда, след като там пенсиите са значително по-високи, отколкото в България?

Похвално е, че премиерът Станишев заговори за социалната политика като приоритет на правителството, макар и в последната година от управлението на тройната коалиция. Вие обещавате да премахнете разликата в размера на пенсиите преди и след 2000 г. За такова преизчисляване на пенсиите настоявам от две години. Повече от един милион възрастни хора, пенсионирали се преди 2000 г., ще получат средно около тридесетина лева повече на месец. Това прави по 1 лв. повече на ден, около 1 лев.

Моля Ви, госпожо министър, честно да ми кажете какво могат да си купят с това левче? Очаква се само токът и парното да поскъпнат с около 20%. Повече ще плащаме и за водата.

Има и нещо друго, заради високите си цени лекарствата са недостъпни за повечето пенсионери. Преди повече от две години предложих да премахнем 20% ДДС върху лекарствата, защото така те ще поевтинеят. Недоумявам защо и управляващите, и голяма част от опозицията не подкрепят това предложение. С риск да се повторя ще кажа, че има пари за значително увеличение на пенсиите. Няма да говоря пак за прахосаните стотици милиони в Ирак и в Афганистан и за милиардните сделки по превъоръжаването.

Защо например пенсиите в Румъния се увеличиха еднократно с 43%? Защо българското правителство не вземе пример от Румъния? Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, госпожо Банкова.

Госпожо министър, заповядайте за отговор.

МИНИСТЪР ЕМИЛИЯ МАСЛАРОВА: Благодаря Ви, уважаеми господин председател.

Благодаря и на госпожа Банкова за въпроса, който зададе.

Госпожо Банкова, много ми е интересно как Вие бихте се чувствала, ако сте министър и разполагате с това, което има като разположение, което може да се даде и да се разпредели?

Искам дебело пак да подчертая, че пенсиите не са социално подпомагане. Пенсиите са друга форма на осигуряване и на плащане.

Що се касае до топлото на възрастните хора, не се притеснявайте, вместо 180 лв., тази година ще получат 270 лв. енергийни помощи. И за това сме помислили и сме се съобразили.

Що се касае до това, което Вие казвате, аз да коментирам кой какво е получавал, много добре знаете, че вече е внесен нормативен документ, на базата на който няма да може да се получават тези средства. Не мога да коментирам, тъй като не познавам този случай. Вие се занимавате в една област, аз се занимавам в друга област.

Държа да кажа, че кумулативно пенсионерите тази година с осъвременяването, което ще се направи, с индиксацията на 1 юли, с преизчисляването на старите пенсии, със следващата трета стъпка, с която през формулата ще увеличим тежестта на всяка година осигурителен принос, ще видите, че еднократно ще получат доста повече, отколкото румънските пенсионери.

Очаквам към края на мандата средната пенсия в България да бъде близо два пъти по-висока, отколкото в началото на мандата. През 2005 г. средната пенсия беше 134 лв., а сега ще бъде 217 лв. Очаква се към края на мадата да бъде около 250-260 лв. Пресметнете какво е увеличението в рамките на един период, в който България трябваше да решава и много други въпроси, които са свързани все с проблемите на хората. Вие казвате: 30-ина лева не е нищо. Само че това, госпожо Банкова, за бюджета на България е милиард и четиристотин милиона допълнително над онези пет милиарда и отгоре, които се дават в пенсионната система. Така че нека да не правим непрекъснато еквалибристики с едни и същи неща. Имат нужда и майките, и децата. Преди малко тук беше министърът на здравеопазването – това са все пари, които стават на базата на заетост. Смятам, че чуждестранни инвестиции, икономическо развитие, стабилизиране и увеличаване на заетостта – близо 500 хиляди души са хората, които ще се включат в пазара на труда до края на мандата, това са трайно заети хора с доходи, които ще внасят осигуровки...

Разбира се, че имаме ангажименти да изкараме на светло сивата икономика, за да може и тези пари да отидат в пенсионния фонд.

И нещо много важно: това правителство вече гарантира 800 млн. лв. в така наречения Сребърен фонд. Парите ги има, трябва да се институционализира като закон. Предвидено е над 50% от преизпълнението на приходната част на бюджета, от излишъка да отиде в Сребърния фонд, 50% от приватизацията да отиде в Сребърния фонд. Това са все стъпки, насочени към днешните и бъдещите пенсионери.

Но бих искала да кажа нещо друго. Крайно време е, когато заставаме на тази трибуна, да излизаме с реални факти.

Зная, че Вие имате своята политика, а ние изпълняваме своята последователна политика и мисля, че не можете да ни обвините, че не сме си изпълнили поетапно ангажиментите, а не в крайната, последната година на мандата.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: За голямо съжаление времето изтече. Знам, че можете да кажете още много неща.

Госпожо Банкова, имате възможност да вземете отношение по казаното за 2 минути.

СТЕЛА БАНКОВА (независим): Благодаря.

Искам да Ви вярвам, госпожо Масларова, но цифрите, които споменах, говорят друго. А и когато пенсионерите отидат да си купуват в магазина, не мислят за тези милиарди, защото нямат никаква възможност да се хранят пълноценно и да си купуват най-елементарни лекарства. Нека простичко и човешки да си го признаем.

Прекрасно е, че заговорихте за необходимостта от социална политика, но защо, пак повтарям, и Ви питам добронамерено, правите това в последната година от вашето управление и една година преди изборите?

Днес 2 млн. 300 хил. българи живеят под границата на бедността.

МИНИСТЪР ЕМИЛИЯ МАСЛАРОВА: Не е вярно!

СТЕЛА БАНКОВА: Това са официални данни на синдикатите. Аз само ги цитирам.

Можем да помогнем на възрастните хора и с още нещо. Колко пъти Ви предлагам в тази зала, обръщам се към колегите, по-точно, да премахнем потребителската такса за посещение при лекар и да отпадне доплащането в болниците? Питам се защо чак от догодина, от 1 януари решихте да отпадне тази такса? Имате мнозинство – приемете го още сега!

Виждате колко съм била права, когато с колегата Минчо Христов настоявахме да се отмени това заплащане. Възрастните хора не приемат оправданието, че няма пари. Държава, която си позволява да финансира с десетки милиони политическите партии, трябва да намери пари най-напред за пенсионерите. Официално предложих да се премахнат субсидиите за партиите. Знаете ли колко души ме подкрепиха, госпожо Масларова? Минчо Христов и още двама независими народни представители. Нито една политическа партия не подкрепи това предложение.

Неморално е да се пилеят милиони за партийно печалбарство, а в същото време да няма пари за лекарства и за пенсии.

Знаете ли госпожо Масларова, че един предизборен плакат струва колкото един хляб? Коментара за това оставям на Вас. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, госпожо Банкова.

Следващия въпрос към министър Масларова е от народния представител Мария Василева Капон относно необходимостта от спешно решение на проблема с Дома за стари хора с физически увреждания в гр. Провадия.

Заповядайте, госпожо Капон.

МАРИЯ КАПОН (независим): Благодаря Ви, господин председател.

Уважаеми колеги, уважаема госпожо министър! Моят въпрос е наистина за едно спешно решение на проблема с Дома за стари хора с физически увреждания в гр. Провадия. Надявам се Вие да знаете за случая, за който ще разкажа, тъй като няколко правителства подред не са се справили с проблема. От средата на 90-те години след пожар хората в Провадия от старческия дом имат едно временно решение и биват настанени в автогарата. Тя е разположена и до жп гарата, на релсите. Нося и част от снимките, за да имаме възможността с Вас да ги коментираме. Радвам се, че сте посещавали дома. Там освен че са с физически увреждания, нямат никаква възможност да влизат, да се качват по етажите, да имат нормални тоалетни, санитарни възли. В този дом работят и няколко жени – истински доброволци, тъй като заплатата, която получават, е изключително ниска при тежкия труд и голямата любов, която дават за тези хора. Станах свидетел на едно бездушие дълги години от страна на правителства, пак казвам, защото проблемът не е от сега и всяко временно решение се оказва най-постоянното.

Но за мен най-тежкият упрек, който смятам, че носи вашето правителство, е, че през миналата година бяха разпределени над 1 млрд. 300 милиона излишък в рамките на един ден, гласувани тук от Народното събрание.

Моят въпрос към Вас е абсолютно човешки. Не се ли намериха тези 3 млн. лв., които струват обновяването на техния дом, дострояването, с които да се подпомогне община Провадия? Знаете, че на територията на тази община се намират още два социални дома за момичета до 18 години в центъра и в едно от околните села – един прекрасен дом, който може да е пример за това как се гледат деца в социален дом в страната.

Считам, че местната власт и заместник-кметът, който е бил директор на социален дом, имат капацитета и възможността, но нямат финансовите средства.

Затова моят конкретен въпрос е: кога смятате, че може да бъде извършен този ремонт и да бъдат преместени от автогарата? Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Разполагате с 3 минути за отговор, госпожо Масларова.

МИНИСТЪР ЕМИЛИЯ МАСЛАРОВА: Уважаеми господин председател, уважаема госпожо Капон, уважаеми госпожи и господа народни представители! Такава е сагата на Дома за възрастни хора с физически увреждания в Провадия. За съжаление, тази сага е от 1985 г. Истина е, че там са били настанени 210 човека, истина е, че е имало пожар, ходила съм и зная. Тогава бяха онези спешни мерки, които трябваше да се вземат 1990 г., когато избухна пожарът – да бъдат преместени в автогарата. През 1993 г. самата община Провадия изготви един нов работен проект, като извърши реконструкция и от 210 намали капацитета на 93 души. Тогава Министерството на труда и социалната политика е превело 1 млн. 579 хил. лв. за спешно извършване на това, което беше по проекта на община Провадия, след което малко по-късно с промяна в Закона за социално подпомагане тези домове минаха на подчинение и направление на общините. По-късно – няма да коментирам логиката, но по един проект на японското правителство спечелиха, ако не се лъжа, някъде около 730-740 хил. лв. За съжаление явно това е нещо, за което всички институции са били малко или много небрежни. Определено за да може да се реши проблемът са необходими 3 млн. лв.

Вие основателно поставяте този въпрос, който се отнася за възрастни хора, които имат обаче свои близки.

Това, което мога да кажа, освен необходимостта бързо да се намесим и да търсим възможности да предоставим тези средства чрез Министерството на регионалното развитие и благоустройството с програма за регионално включване, бих казала от трибуната на Народното събрание, че веднага бихме помогнали на общината чрез социални или лични асистенти. Имаме възможност чрез тази програма да помогнем на тези хора по-лесно да прекарат периода, докато домът се ремонтира и се приведе в необходимите изисквания, въпреки че ние вече минаваме към система на деинституционализация, на по-малки дневни центрове или центрове от семеен тип, в които да обслужваме тези възрастни хора.

Истината е, че предишният проект вече не отговаря на европейските стандарти. И тук трябва да решим дали да направим много бързо няколко жилища от семеен тип, или временно, докато те се изградят, да предоставим по линия на проектите средства, за които, пак казвам, има готовност.

Тази година имаме близо два пъти повече възможности за социални и лични асистенти, отколкото досега. Така че, ако общината действително има желание, можем да си съдействаме.

Но, госпожо Капон, понеже говорим съвсем по човешки, да кажа, че тези хора имат и свои близки. Като че ли всички продължават да живеят с мисълта, че ще оставим човека с увреждане да го поеме държавата. Има форми и начини, с които да си помогнем.

Лично аз поемам сериозен ангажимент. Благодаря, че проявихте разбиране да коментираме Вашия въпрос по-късно. Лично поемам ангажимент и сериозна отговорност да намерим всички възможни начини да доведем докрай започнатото, за съжаление преди 23 години. Тогава ние с Вас въобще не сме се занимавали с политика. Но когато дойде въпрос до решаване на такива социални проблеми, винаги трудно се намират пари. Не е лесно да се бориш за всеки един лев в социалната област, повярвайте ми.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Две минути за реплика, госпожо Капон.

МАРИЯ КАПОН (независим): Благодаря Ви, господин председател.

Госпожо Масларова, разбирам, че от проект на проект, от къща на къща, от начина, по който да върнем хората някъде сред близките им, всичко може да е така, но в крайна сметка тези хора живеят, пак казвам, при едни кошмарни условия. Наистина японското правителство дава по програма средства - над 700 хил. за една кухня, която функционира, и един автобус. Но само снимките на тоалетните на втория етаж – една от едната му страна, една от другата, абсурдно е през тях сутрин да минат всички хора. Да не говорим за ужасното състояние, в което се намират - стари тръби, ръжда, липса на материални средства, въпреки чистотата, която не променя ситуацията. Тези хора са там и ние носим отговорност.

Единственото, което ще Ви кажа, че аз няма да оставя този въпрос в рамките на тази година. Поела съм личен ангажимент. Радвам се, че и Вие поехте ангажимента да намерим тези три милиона лева, да помогнем на общината да направи проект, ако трябва, да кандидатства по различни програми.

МИНИСТЪР ЕМИЛИЯ МАСЛАРОВА: Те вече кандидатстват.

МАРИЯ КАПОН: Щом са кандидатствали, аз много се радвам. Знам, че имат много активна местна власт, но нека бъдем техни партньори. И това, което казвате, че се е случило през 1985 г., е още по-зле за всички нас, ако не можем да намерим решение през 2008 г.

Смятам, че срокът тече. Ако днес три милиона лева се намерят за капиталови разходи и бъдат дадени специално за този обект на общината, съм сигурна, че чрез контрола, който можем да окажем, и реално действие, можем да направим така, че да открием дома за тези хора преди завършването на мандата на това Народно събрание. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, госпожо Капон.

Госпожо министър, желаете ли дуплика? Не.

Благодарим на министър Масларова за нейното посещение тук.

Мисля в малкото оставащо време да уважим министър Миков поне с един въпрос. Той е един от двата зададени му въпроса – единият е от народния представител Филип Димитров, другият е на народния представител Мартин Димитров, относно необоснованото и скандално определение – цитирам – от служител на МВР към евангелистките църкви като опасни религиозни секти.

Заповядайте, господин Димитров.

ФИЛИП ДИМИТРОВ (ОДС): Благодаря Ви, уважаеми господин председател.

Дами и господа, уважаеми господин министре! Става въпрос за едно писмо, подписано, не казвам инспирирано, макар че има и такъв слух, от ваш служител в Бургас господин Иван Димитров, изпратено до училищата от община Бургас. В него се указва каква разяснителна работа да извършват, за да могат да преодолеят вредата от опасни и опасността от сектите в един чисто фундаменталистки, тесногръд стил. Започва със „Свидетелите на Йехова”, които са обвинени в това, че внушавали, че „любовта към Исус трябва да бъде по-силна от тази към себе си и собствените родители, с което предизвиквали депресия, психически разстройства и самоубийства” – цитирам. Минава се към мормоните, които са обвинени за най-широко разпространената им кампания – провеждането на курсове по английски език, и се продължава към евангелските петдесетни църкви. Забележете, Евангелската петдесетна църква е член на Евангелския съюз на църквите в България от много, много десетилетия. Преживява целия комунистически режим. Изтъква се, че има мащабна агитаторска кампания от страна на евангелските църкви изобщо. Лошото в нея било, че била направена чрез безплатна прожекция на филма „Исус”.

Това били най-опасните. Значи, по-малко опасните са примерно методистите, благодарение на които в края на ХІХ в. във всяко българско семейство се е появила Библия – тази, която са превеждали заедно Петко Рачов Славейков и д-р Лонг. Вероятно също така по-малко опасни ще се окажат конгрешаните, може би англиканците, глава на чиято църква е английската кралица, към която, доколкото знам, ние нямаме такива опасни възражения, освен от страна на някои странни люде, които говорят със същия тон за папата и пр. Не бих се учудил, ако накрая се появят подобни писания и по отношение на католиците в България.

Смятате ли да се разграничите от това поведение? Смятате ли да потърсите отговорност на Вашия служител? И ще санкционирате ли това поведение с някакви мерки?

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Три минути за отговор, господин министре.

МИНИСТЪР МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, уважаеми господин председател.

Уважаеми дами и господа, уважаеми господин Димитров! Всъщност, мисля си, че прекалено драматизирате един случай, който чрез тълкуване на една субективна представа на един човек наистина може да доведе до такъв тип тълкуване, което Вие посочвате и от което аз лично още в началото държа да се разгранича. Защото религиозната свобода е част от достиженията на днешното българско общество.

Но трябва да знаете и Вие, а и народните представители в залата, които са останали, българските граждани, че в община Бургас са постъпили многобройни сигнали за определено въздействие и то често върху непълнолетни и малолетни лица от определени религиозни организации.

Понеже Вие казвате за първата част на филма, не е проблемът, че са гледали този филм. Проблемът е, че след филма са им раздавани дипляни, с които са събирани и прибирани лични данни на лицата, гледали филма. Има и редица други такива случаи, които явно са предизвикали обществена тревога в Бургас. И основната инициатива за такъв тип ограмотително писмо – пак казвам, не бих споделил всичко в неговото съдържание – е инициатива на община Бургас. И неслучайно то е подписано на първо място от заместник-кмета на община Бургас, който отговаря за образованието и културата, на второ място е въпросният служител. В изготвянето на материала и на цялата работа е участвал и представител на детската педагогическа стая.

Има сигнали включително, мисля че от Дом „Надежда” в Бургас, че такъв тип религиозни организации доста активно и доста агресивно са прониквали в определени периоди.

Искам да Ви кажа, че в крайна сметка заради това възникнало недоразумение е проведена среща с пасторите Живко Тончев, Стефан Димитров и Стефан Кръстев, които са местни ръководители на някои от евангелските деноминации, с ръководството на териториалната Дирекция по сигурността и служителя, който Вие цитирате.

В хода на разговора те са разяснили подробности по констатираните нарушения, тоест пасторите са били запознати с тези сигнали за нарушения. Нещо повече, категорично там е имало разграничение от страна на служителите от употребените понятия, които предизвикват наистина смущение при тълкуването на този материал.

От своя страна, пасторите са се дистанцирали от разгледаните нарушения. Явно точно тези хора не биха могли да бъдат отговорни. Но също така те са изразили готовност да съдействат такива случаи да не бъдат допускани. В крайна сметка аз разбирам, че един или друг пастор не може да поема отговорност за дейността на други евангелски деноминации, които са вършили такъв тип дейност.

Това е отговорът на Вашия въпрос. Мисля си че въпросът е отдавна изчистен и вкарване на особен драматизъм в една иначе верски и религиозно търпима страна като България – и то не само сега, от векове е така – е излишно. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин министър.

Имате думата, господин Димитров, за реплика.

ФИЛИП ДИМИТРОВ (ОДС): Уважаеми господин министър, при всичкото уважение към Вашите бележки, опасявам се, че се нуждаете да прочетете това писмо още един път. Ако видите неговата лексика и стил, тя напомня за най-мракобесните комунистически времена, като че ли е писано от комунистически партиен секретар или от някой герой на „Атака” в наши дни. Така или иначе в нея се говори по един наистина застрашителен, нетолерантен, тесногръд, фундаменталистичен начин за представители на други изповедания.

Трябва да отбележа, че точно защото става въпрос за Бургас и точно защото става въпрос за Петдесятна църква, Бургас е център на Петдесятната църква в продължение на последните 70-80 години. Общо идеята е, че неин голям грях е това, че някой е събирал лични данни – разбира се, потърсете отговорност, санкционирайте някого, лични данни се събират къде ли не из България и по това все още се взимат мерки дотолкова, доколкото стандартите не са така докрай установени.

Но, пак повтарям, имам нужда да видя от Вас една по-рязка позиция, а не замъглителния финал на Вашите думи. Защото, за съжаление, проблемът съществува. Насочването на острието на подобен вид фундаменталистка пропаганда, срещу, примерно Петдесятната църква, пак казвам, утре това ще бъде последвано от друга фундаменталистична изява срещу някоя друга от Евангелските църкви в България, е въпрос на тенденция, която според мен е застрашителна, когато под нея лежат подписите на официални държавни служители в нарушение на чл. 4, ал. 3 и на чл. 5, ал. 1 от Закона за изповеданията, защото те фактически атакуват съдържанието на тази проповед.

В крайна сметка обстоятелството за събиране лични данни е последното нещо, което Вие ще намерите в това писмо. Там се говори буквално за опасни религиозни секти, което според мен и като терминология, и като маниер на поведение е изключително опасно. И аз, също като Вас, ценя високо толерантността на българската нация към различни етноси и вери, но моят голям проблем е, че тази толерантност като че ли в момента не личи така отчетливо и аз бих искал да видя по-ясни знаци за нея. Ваша отговорност е да ги стимулирате.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин Димитров.

Господин министър, искате ли дуплика? Заповядайте.

МИНИСТЪР МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, уважаеми господин председател.

Уважаеми господин Димитров, заявих ясната позиция по въпроса, на който казвам, че не бива да вкарваме особен драматизъм по един частен въпрос. Имайте предвид, че има посегателства срещу мюсюлмански храмове, срещу проповядващи юдаизма в България. Когато обаче политиците започнат да превръщат това в основна тема, в случая Вие едва ли не обвинявате само държавата. Аз даже се страхувам, че понякога става въпрос и за неразбиране.

И пак Ви казвам – освен служителят, който на всичкото отгоре не е от моето ведомство, господин Димитров, но държа да Ви отговоря, защото сте ми задали въпроса – участвал е и заместник-кмет, участвал е и детска педагогическа стая. Аз също казвам – разграничавам се от това, което е написано, от оценъчния момент. Но имайте предвид, че различните вероизповедания винаги водят и до различни оценки. Защото пак много представители на тези вероизповедания смятат, че в други религии има нещо, което не е за признаване, не сме стигнали в толерантността и уважението до онзи стандарт, който бихме искали да имаме.

И накрая, вижте съвета, който е даден в писмото: при съмнение трябва да се търси, на първо място, консултация и личен разговор със семейството, с родител, с подходящ доверен учител или педагогически съветник и на последно място със служител от МВР. На последно – тогава, когато наистина религиозната проповед може да води до някакви други нарушения.

Аз Ви благодаря все пак, че поставихте този въпрос. Дано този въпрос и моят отговор да накарат повече хора от различните вероизповедания да имат търпимост към различните по вяра от тях. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, господин министър.

Има още един въпрос към Вас, но той ще бъде следващия петък.

Колеги, следващото заседание ще бъде в сряда от 9,00 ч.

Закривам заседанието. (Звъни.)
(Закрито в 14,06 ч.)



Председател:

Георги Пирински

Заместник-председатели:

Юнал Лютфи

Петър Берон

Секретари:

Иван Илчев

Георги Димитров

Каталог: Stenogrami -> stenogrami Beron
stenogrami Beron -> Програма за работата на Народното събрание за 19-28 юли 2006 г
stenogrami Beron -> Четиридесето народно събрание триста деветдесет и шесто заседание
stenogrami Beron -> Заседание софия, петък, 7 април 2006 г. Открито в 9,03 ч
stenogrami Beron -> Заседание софия, петък, 1 февруари 2008 г. Открито в 9,03 ч
stenogrami Beron -> Закон за изменение и допълнение на Закона за устройството на държавния бюджет, внесен от Министерския съвет
stenogrami Beron -> Решение за приемане на Доклада за прилагане на закона и за дейността на административните съдилища през 2007 г
stenogrami Beron -> Решение за приемане на Обобщен доклад за дейността на Висшия съдебен съвет през 2007 г