Закъсалата болница в Ловеч няма да намалява леглата
Разговор със Славея Йорданова, Калоян Копчев, д-р Стойчо Кацаров и Петър Самарев
Изтегляне 0.93 Mb.
|
- Навигация на страницата:
- Калоян Копчев
- Водещ
- Славея Йорданова
- Петър Самарев
- Стойчо Кацаров
Разговор със Славея Йорданова, Калоян Копчев, д-р Стойчо Кацаров и Петър СамаревbTV Тази сутрин 
Водещ: Тази сутрин продължава обаче с не толкова жизнерадостна история. Историята е свързана с една онкоболна жена, за един здравен абсурд. Защо след няколко отказа именно тази онкоболна жена от Русе остана без личен лекар? Става дума за Славея Йорданова, която включваме сега на живо от Русе. Ще потърсим и коментара на Калоян Копчев, директор на здравната каса в града. И двата са на пряката ни линия в момента. Добро утро казвам на Славея. Разкажете ни вашата история. При колко лични лекаря се опитахте да се запишете и защо ви се наложи да отидете при нов личен лекар? Славея Йорданова: Здравейте. Наложи ми се да отида при нов личен лекар, тъй като разбрах в началото на януари, че личният ми лекар е починал, след като се разболях от грип вследствие от бронхопневмония и се наложи да вляза в тубдиспансера в Русе. След като излязох, всичко приключи добре, след като излязох, започнах да си търся личен лекар. Оказа се обаче мисия невъзможна. Обиколих десетина лични лекари в Русе. Някъде чаках, някъде почти не успях да вляза. И по телефон, при разговори по телефон ми отказаха, защото, не дават обяснение. Един казва – заключен е, друг казва, че няма места. И така. Водещ: А има ли някакво основание да ви откажат? Вие обърнахте ли се до някоя институция, за да питате защо ви отказват? Славея Йорданова: Да, разбира се. Отидох в Здравната каса и подадох жалба до г-н Копчев. И след това направо отидох в телевизията в Русе. Те направиха, ваши колеги предаване в БНТ1, БНТ2. И на следващия ден ми се обадиха ваши колеги от бТВ 2, за да продължим предаването. Водещ: Да. Все още няма бТВ 2. Но благодаря. Само да ви питам, има ли връзка тези откази на лекари и това, че не са ви приели в техните листи това, че сте с онкологично заболяване? Славея Йорданова: Аз никъде не съм казала, че съм с онкологично заболяване. Никакво обяснение. Единият, казвам пак, може би се повтарям, единия – заключен, другия няма места, и другия – след юни месец. И така, това им бяха обясненията на личните лекари. Водещ: Ами, нека, и г-н Копчев е при вас, да каже дали е разгледал жалбата, как се е задействала Касата именно по този случай, който виждате и сега. Предполагам, че сте комуникирали заедно с госпожата до този момент. Калоян Копчев: Естествено. Добро утро на всички зрители. Поздрави на Петър Бакърджиев. Още в петък получих тази жалба. Обадих се на първия избран от мен личен лекар, който каза, че няма проблем да бъде пациентката записана при него, който е тук в ДКЦ1, най-голямата ДКЦ, където са всички специалисти и лаборатории. Така че аз не виждам някаква драма в случая. Водещ: Е, как да няма драма? Трябва вие да се обадите на някого, за да бъде приет пациент, а не той, когото си избере или където пожелае. Защото някой личен лекар може практиката му да не е на удобно място на този човек. Да предположим просто като хипотеза. Калоян Копчев: Естествено. На пациентката е изпратено писмо от мен веднага с данните на този лекар и всички лекари в Русенска област с техните координати, телефони и адреси. Водещ: А тези лекари, които са отказали, търпят ли, могат ли да търпят някакво наказание, санкция за това, че не са приели човек? Калоян Копчев: В жалбата си Славея не казва кои са лекарите, които са й отказали. Изобщо не са цитирани. Така че аз дори не знам кои са те. Водещ: А те имат ли право да й откажат? Калоян Копчев: Никъде не е нормативно коментирано. Но по принцип, според мен, в интерес на пациента е да може да бъде обслужван. Така че ако съответният личен лекар има достатъчно много пациенти, той може да прецени, че няма възможност да окаже необходимата медицинска помощ на съответното лице. Водещ: Тогава трябва да откаже аргументирано, да каже – няма места, или пък, ако повечето лекари вече са с над 1 500 души... Калоян Копчев: Аз не знам какви са били аргументите. Не са коментирани в жалбата и не е казано кои са били лекарите. Водещ: Има ли, според вас, някаква друга причина да откажат на въпросната госпожа, ако са знаели нещо, ако са знаели за заболяването й? Трябва ли вие или който и да е начело на Здравната каса в града да се обажда лично на лекарите, за да я приемат? Калоян Копчев: Не, не. Естествено, че това не са нормални неща. Но в случая този лекар, който почина, лека му пръст, имаше 1 600 пациента. Аз не виждам причина 1 599 да нямат проблем, когато си търсят нов личен лекар, само Славея да има. Водещ: Кога започнахте да действате по случая на Славея – когато тя се обърна до медиите или преди това? Калоян Копчев: В петък получих жалбата и веднага се обадих на този съответен личен лекар, първия, който се сетих изобщо. Водещ: А вие, Славея, обърнахте ли се към и ще се обърнете ли към лекарите, в случая към здравната каса да кажете – при кои сте ходили, кои са ви отказали, защо, с какви аргументи? Славея Йорданова: Да, да. Разбира се. Сега, след като се запознах с г-н Копчев отблизо, ще му кажа, разбира се, да. Водещ: Ще му предадете. Славея Йорданова: Няма проблем, да. Водещ: Благодаря ви. Радвам се, че вашият случай е решен, макар донякъде и през медиите, и това, че е трябвало да подавате жалба. Но пък и през това, че шефът на касата в града е трябвало да избира или да посъветва конкретен лекар да ви приеме. Ние продължаваме дискусията в студиото заедно с нашите гости за това колко често се случват подобни ситуации, в които пациент не може да се запише при личен лекар, защото например при него има много хора и той не иска да го обслужва. С Петър Самарев ще разговаряме сега, който е член на УС на Асоциацията на общопрактикуващите лекари в София, заедно със Стойчо Кацаров, който пък е от Центъра за защита правата в здравеопазването. Здравейте и на двамата. Петър Самарев: Добър ден. Стойчо Кацаров: Здравейте. Водещ: Попадали ли сте на други такива случаи, на човек да му бъде отказано да бъде записан в листите на личен лекар? И какви са мотивите? Стойчо Кацаров: Да, да. Това, което чухте. Това е обяснението. Важно е, според мен, да поясним, че нормативнат уредба е разписана така, че общопрактикуващия лекар не може да откаже записване на пациент в листата. Не казвам дали това е добро или лошо. Такава е нормативната уредба... Водещ: Не може или ... Стойчо Кацаров: Не може. Водещ: ... Стойчо Кацаров: Не може да откаже записване. Няма, нормативната уредба не определя долна или горна граница на броя записани пациенти при общопрактикуващия лекар. Тоест аргументът – пълно е, няма, вдигнал съм границата не е валиден поне от гледна точка на нормативната уредба е така. Тъй като е поет ангажимент, той е свързан и с начина на заплащане на тази дейност, законодателят на практика, мога да дам такъв пример, го е приравнил на това все едно общината да ти откаже адресна, да се регистрираш адресно... Водещ: Ти си длъжен да се запишеш, но и той е длъжен да те приеме. Стойчо Кацаров: Не може да нямаш общопрактикуващ лекар. Това е неотменима част от статута ти на здравно осигурено лице. Без общопрактикуващ лекар ти не може да получиш медицинска помощ като... Водещ: Заради възрастта, заради заболявания, заради какво отказват личните лекари да приемат пациенти в листите си? Петър Самарев: Причините са няколко. От години, значи това няма да бъде първият, няма да бъде и последният случай. Искрено съжалявам жената и съжаления за това, което тя прави през цялото време, нали, да търси по този начин личен лекар. Но от десетина години насам ние алармираме, че в момента личните лекари в България намаляват като брой. Започваме 2000 г. 5 000, в момента сме под 4 000. Значи, 1 000 човека през тези 17 г. са се пенсионирали или по някаква друга причина са прекъснали работата си. Водещ: Напуснали са системата. Петър Самарев: Давам личен пример в момента. Според данни на лекарите в Русе, от 140 в момента са 104. Една трета от лекарите в Русе, общопрактикуващи трябва да преразпределят същия този брой хора, които са били в началото, да речем в 2000 г. Съжалявам, че трябва да го кажа. Но ние нямаме вече сили. Средната възраст на общопрактикуващите лекари в страната по последни данни е 59 г. Водещ: Вие нямате сили, но нямате и правното основание да откажете. По нормативни разпоредби вие трябва да приемете човека, независимо какво е ... Петър Самарев: Така е. Но всеки от нас има някакъв предел, някакъв капацитет, който може да приеме няколко пациента. Водещ: Приемате ли думите и оправданията за капацитет, за предел в това, че личните лекари не могат да издържат. Стойчо Кацаров: Да. Той не може до безкрайност да обслужва пациент. То е ясно. Очевидно е, че има необходимост от промяна. Промяна, която да доведе до това да има повече общопрактикуващи лекари, например. Или друг вид промяна. Аз неслучайно споменах, че това е свързано с начина на заплащане. И то това, което се формира на база листа на пациенти, нали, плаща се една конкретна сума, месечна сума за това, че имаш записан, на всеки пациент определена сума. И на практика смяната на личния лекар, ако не е, както в случая е починал, е възможна само два пъти в годината. Ако се промени този модел на медицинско обслужване в първичната извънболнична помощ и пациентът може за всеки преглед да избере различен общопрактикуващ лекар, този проблем със записването автоматично ще отпада. Тоест има много възможни решения на този казус. Очевидно е, че трябва да бъдат потърсени. Назрял е моментът. Водещ: Каква е практиката на един общопрактикуващ лекар в София и в Русе, може ли да ги сравним? По колко души има средно записани в София, например? Петър Самарев: Мога да кажа следното, тъй като в София също от 1 000 станаха 880. Наистина целият поток от хора стават все повече и повече. За нас, моята практика е много голяма. Аз съм на ръба значи да направя, ако пусна още пациенти, да трябва да назнача допълнително, защото стават 2 500 човека, трябва да назначава и медицинска сестра и допълнително лекар, които са допълнително разходи за мен и за моята практика. Но вижте, значи един примерно колега, който е на 50 г., може да обслужва 2 000 човека. Един човек, който е на 60 г., който чака своята пенсия, той не иска да запише нито един човек, независимо че има 1 000 човека в неговата практика. Той просто капацитетът му за деня не може да поеме повече и повече. И за нас, вместо както казва д-р Кацаров, че всеки един пациент ти носи пари. Той вече не ни носи пари, той ни носи само администрация, само работа, само писане. В смисъл такъв, нищо против хронично болни, диспансерни и т.н. Но наистина те са тежко болни хора, които всеки един човек в един хубав момент трябва.. Водещ: Ама в този случай те трябва ли да бъдат ... Петър Самарев: Не, не. Категорично не. Водещ: На режим да се спасяват сами, по единично. Петър Самарев: Не, не. За да не стане така, че ние след време, след, аз ви казах – 59 години е средната възраст на лекарите в България, общопрактикуващите. След 10 г. ние няма да имаме, ще ходим ние с книжки и няма да намерим лекар, който наистина да ни обслужи. И проблемът е, че няма млади хора. Толкова е, как да кажа, обезверен самия лекар, че за нас всеки един да кажем напуснал колега в ДКЦ-то носи допълнително пациенти, които никой не иска да ги вземе. За съжаление е така. Водещ: Независимо дали са диспансерни, дали са хора, които са хронично болни. Да, да. Говорим за това, че... Петър Самарев: Ще ви кажа, и за малки деца в момента звънят по телефоните. Попитайте в град София колко човека не могат да си намерят общопрактикуващ лекар. Водещ: Да, ние знаем. Миналата седмица коментирахме тази тема покрай желанието на личните лекари да бъде увеличена таксата и заради това, че няма общопрактикуващи лекари, които искат да приемат деца, най-вероятно сигурно и по-възрастни хора. Какъв е начинът да бъде решен този проблем с липсата на лични лекари в държавата, не само в големите градове? Стойчо Кацаров: Много са мерките. Те са свързани и със системата за специализация. Преди, до преди няколко години, ако завършите медицина, университета завършвате, вие можехте да започнете да работите като общопрактикуващ лекар. Сега вече се изисква задължително наличие на медицинска специалност по обща медицина, тоест тази врата, тази възможност да влязат млади колеги, които нямат специалист, нали, е затворена. Това е една от причините да намалява броя на лекарите. Водещ: Ще бъдем ли принудени да я отворим след време? Стойчо Кацаров: Не знам. Аз ви казвам, много са възможните варианти. Водещ: Излишни мерки ли са това... Стойчо Кацаров: Генералният ... Водещ: ... да бъде затворена тази врата и да е необходима някаква специалност, за да бъдеш общопрактикуващ лекар? Стойчо Кацаров: Ами, според мен, това е неправилно и е една от последиците е тази. Но генералният въпрос е, че трябва да се отвърже потребността на хората от медицинска помощ с интереса на лечебното заведение да я противопостави. Защото ако погледнете някакъв друг вид услуга, ако излезем от медицината, нали, представете си абсурда – някой предоставя някаква услуга, телефонна, продава, каквато и било услуга, той да се оплаче от много клиенти, от това, че много хора го търсят и искат да ... Водещ: Да, да. Изглежда абсурдно. Стойчо Кацаров: Звучи абсурдно. Тоест очевидно тук е сбъркано това взаимоотношение на потребността от дадено нещо и интереса на този, който го предоставя. Водещ: Решението на проблема с липсата на лекари. Млади специалисти или изобщо хора, които да се занимават с нашето здравеопазване. Не говорим дори за строго профилирани специалности, говорим за общопрактикуващи лекари. Петър Самарев: Какво може да се направи ли? Много неща. Наистина, първо, трябва самите лекари да са по-заинтересовани от цялата тази история. Значи, първо, натоварването е убийствено, администрацията също. Ние искаме просто да работим медицина. Ако примерно средно приемем, че за десетина минути трябва да обработим един пациент, да го обработим и това, в момента 2 мин. продължава прегледът, останалите 8 е администрация. Затова не е интересна тази професия и затова все по-малко джипита има, говоря в големите градове. Трагедията ще бъде в малките градове, където ще фалират. Защото наистина тази жена, ако се беше намирала в някое малко градче, в някое малко селце или някоя махала, която се обслужва от 12, примерно един лекар обслужва 12 махали, ако този човек си отиде или се пенсионира, трябва да го вземе следващият, който е на 30 км, който обслужва още 20 махали и трябва да го вземе по презумпция, че трябва, а не, защото той ... Водещ: Той ще го вземе, но и ако иска. Така излиза. Петър Самарев: Вижте, ще му се обадят от здравната каса и той ще поиска накрая. Но не е това начинът, разберете. Той няма физическата възможност вече да обслужва тези неща. Водещ: Добре. Благодаря и на двама ви. Темата за личните лекари ще продължи, за общопрактикуващите, пък и това дали трябва да се увеличи таксата, защото според мен още ще продължат дискусиите между вас и НЗОК за това, и министерството дали трябва да има подобна промяна. Каталог: uploaded uploaded -> Магистърска програма „Глобалистика" Дисциплина „Политическият преход в България" Доц д-р П. Симеонов политическа система и политически партии на българския преход студент: Гергана Цветкова Цветкова Факултетен номер: 9079 uploaded -> Конкурс за научно звание „професор" по научна специалност 05. 02. 18 „Икономика и управление" (Стопанска логистика) при унсс, обявен в дв бр. 4/ 15. 01. 2010 uploaded -> Здравната каса забавя парите за болници, аптеки, пациенти uploaded -> Автобиография Лична информация uploaded -> Отчет на ип "Реал Финанс" ад към 31 декември 2009 г. А. Статут и предмет на дейност ип „Реал Финанс" uploaded -> „Здравеопазване uploaded -> „Здравеопазване uploaded -> „Здравеопазване uploaded -> Москов се закани на директори на болници заради борчове и ктб uploaded -> „Здравеопазване Изтегляне 0.93 Mb. Сподели с приятели:
|