Заседание софия, сряда, 12 декември 2012 г. Открито в 9,04 ч

А къде ще гласува Ахмед, госпожо Караянчева? Ако в Рани лист не може да гласува, кажете ми къде ще гласува? Мен това ме интересува като народен представител.

Най-важното и основно – ние сме добри колеги от един избирателен район, бих искал да чуя Вашата позиция по този въпрос. Тези хора имат ли право да гласуват, нямат ли право да гласуват? Политиката на ГЕРБ подкрепя ли етническото прочистване от 1989 г., или не? Това е позицията. (Възгласи от ДПС: „Браво! Браво, Ремзи!”.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Реплики? Няма.

Лично обяснение на госпожа Цвета Караянчева.

ЦВЕТА КАРАЯНЧЕВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Колега, аз няма да гласувам в Болярово, ще гласувам в Кърджали на основание на това, че живея от 40 години там. Живея там, познавам района, познавам хората и по тази причина ще гласувам в Кърджали.

РЕМЗИ ОСМАН (ДПС, от място): Радвам се.

ЦВЕТА КАРАЯНЧЕВА: Радвам се, че се радвате.

Двадесет и три години ние живеем в демокрация. Ако е имало някога етническо прочистване през 1989 г., както Вие казвате, 23 години вече живеем в демокрация и мисля, че този процес трябва да е забравен и трябва да спрем да говорим на тази тема.

Другото, което е, ходейки извън България, аз говоря едно и също и обяснявам на хората, че всеки има право. Казвам им защо въвеждаме принципа за уседналост. Бай Ахмед няма да гласува в Рани лист, но той живее в Бурса, ще гласува за кмет на Бурса, а ще гласува за народни представители и за президент в България. Обясняваме, не се притеснявайте, няма никакви проблеми. (Шум и реплики от ДПС.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Други народни представители?

Изказване на господин Рамадан Аталай по § 2.

РАМАДАН АТАЛАЙ (ДПС): Благодаря, госпожо председател.

Уважаеми колеги, днес в тази зала приемаме един законопроект за изменение и допълнение, който ни дава яснота по какъв начин и как ще се сформира следващият парламент, как и по какъв начин ще бъдат избрани следващите управляващи на местно и на по-високо равнище. Аз като народен представител през този период – дали ще го наречем преходен или период, през който се опитвахме да установим демокрацията в България – съм се срещал с най-различни изменения и допълнения на Изборния закон, който в момента вече наричаме Избирателен кодекс. Винаги онази политическа сила, която приемаше такива клаузи и такива членове в Избирателния закон с цел да спечели служебно изборите, ги губеше. Ако искате, ще Ви го покажа.

Вижте БСП отляво – колко останаха? Защото и те през цялото време като Вас се опитваха, всявайки омраза, включително да създадат всякакви неудобства на хората, които имат право да отидат спокойно да гласуват, достигнаха от 80 народни представители, мисля, в момента на 40. Не Ви го пожелавам. Не пророкувам, че от 117 народни представители може би на следващите избори ще имате 60. Не Ви го пожелавам, но Ви препоръчвам да се вслушате в гласа на хората, които са се занимавали с изборен закон и с Избирателния кодекс. В момента някои се опитват да докажат, че като отидат в друга държава, много ги харесват. За Турция съм убеден, че Ваша народна представителка е много харесвана, но днес говорим за Избирателен закон, днес говорим за онези правила, които трябва да направим така, че българите, тези, които искат да се наричат българи, на които издаваме българско гражданство, да могат да гласуват спокойно и свободно, без да се притесняват. Представяте ли си тези българи, които са ежедневно в Македония – над тях тегне всеки ден мисълта, че македонците ги наричат македонци. Вие защо им отнемате правото да се наричат българи и да имат свободата да гласуват за българските граждани и за българските власти?! Защо отнемате възможността на украинските и банатските българи да се чувстват българи?! Защо отнемате възможността дори и на Каракалпашката република, за която преди малко с господин Юнал Лютфи говорихме, хората там да могат да гласуват за онези, които искат да управляват в България? Представяте ли си, че тези, които са напуснали границите на България и са отишли чак до Америка, имат много по-голямо чувство и уважение към България, отколкото Вие в момента, които съставяте и правите този законопроект, като им отнемате възможността и правото да гласуват?! Вие можете ли да се поставите на мястото на онези, които са изгонени от България поради каквато и да е причина? Дали е икономическо прочистване или икономическа принуда – те са напуснали България и искат по някакъв начин да допринесат с нещо за България.

Преди малко казахте, че по наше време имало икономически отлив от България. Да, имаше, но тогава хората излизаха извън България, отиваха в Европа и всяка година около 2 млрд. евро се връщаха в България като инвестиции. А Вие сега и с това не можете да се похвалите!

Затова, колеги, госпожо Цачева, моето предложение е или да отложим разглеждането на този текст, комисията да преразгледа наново и да се даде възможност на всеки български гражданин да упражнява свободно правото си да гласува, или молбата ми е поне да отложим този текст с днешното гласуване, защото ще приемем нещо, което няма да е работещо.

Преди малко говорих с ръководството на БСП, но и от тях не можах да получа удовлетворителен отговор защо не искат да подкрепят уседналостта...

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Господин Аталай, времето изтече. Няколко пъти Ви подавам звукови сигнали. Разбрах предложението Ви, ще го подложа на гласуване.

РАМАДАН АТАЛАЙ: Благодаря Ви. Подложете моето предложение на гласуване. Убеден съм, че ГЕРБ ще го приеме на драго сърце. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Реплики? Няма.

Постъпи процедурно предложение за отлагане на гласуването по § 2 до представяне на нов доклад на комисията.

Моля, гласувайте.

Гласували 82 народни представители: за 23, против 49, въздържали се 10.

Предложението не се приема.

За изказване има думата господин Юнал Лютфи.

ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Аз искам да взема отношение по този изключително важен проблем и като депутат от българския парламент, и като член на Делегацията на Парламента към ПАСЕ.

Първо искам да Ви кажа, че текстът за отседналост не е общоевропейска практика, госпожо Фидосова. Ако си спомняте, уважаеми колеги, след проведените местни избори по този кодекс, имаше доклад на наблюдателите от ОССЕ.

Преди това искам да Ви припомня, че този кодекс беше изпратен и на Венецианската комисия. Представителят, секретарят на Венецианската комисия проведе среща с всички парламентарни групи. Трябва да Ви заявя, че европейската практика в почти всички европейски страни е: принципът за отседналост не може да бъде причина да се лиши български гражданин от правото си да гласува.

Госпожо Караянчева, искам да се обърна към Вас. Вие казвате следното: „Който иска да гласува за президент и народен представител, да дойде да гласува в България”. Как така? Как така?

ЦВЕТА КАРАЯНЧЕВА (ГЕРБ, от място): Не съм казала това.

ЮНАЛ ЛЮТФИ: Слушайте ме внимателно. До 2009 г. имаше европейска практика, която гарантираше улесняването и правото на гласуването на всеки български гражданин в чужбина. Моите колеги говориха много ясно – и Рамадан Аталай, и Ремзи Осман, и всички колеги. В Конституцията има текст, в който е записано: „Трябва да бъде улеснено конституционното право да гласуват всички български граждани”.

Аз ще Ви кажа, че в много държави, в Съединените американски щати... Не забравяйте, че премиерът на Република България заяви на Обама, че Чикаго е най-българският град. Тези 140 000 български граждани как ще гласуват, госпожо Караянчева?

ЦВЕТА КАРАЯНЧЕВА (ГЕРБ, от място): Там има отворени секции.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Моля, не влизайте в дебат по двойки.

ЮНАЛ ЛЮТФИ: В кодекса Ви е записано, че българските граждани могат да гласуват само в дипломатически мисии, в посолства и консулства.

В съседна Турция имаме стотици хиляди български граждани, които имат право да гласуват. (Реплики в ГЕРБ.) Как ще се реализира това тяхно право там?

РЕПЛИКА В ГЕРБ: Ние не сме ги пратили там!

ЮНАЛ ЛЮТФИ: Не може да се реализира. Именно поради тази причина ние или по-точно Вие, които предлагате този текст, ще лишите тези български граждани от правото им за гласуване, което никак не е правилно. Българи живеят в много страни, които не са членки на Европейския съюз. Те са стотици хиляди. Имайте предвид, че не става въпрос само за българските граждани в Турция. Те са много. И аз съм сигурен, че Вие в желанието си ДПС да не спечели от турските граждани в Турция, които имат право да гласуват, защото считате, че всички от тях ще гласуват за ДПС за следващия парламент, бъркате. Тези хора са интелигентни – и в Турция, и в Канада, и в Съединените щати, и в Македония, в Западните покрайнини, навсякъде. (Реплики в ГЕРБ.)

Не забравяйте, няма политическа партия, която да е абонирана за хикс броя гласове. Много Ви моля, крайно време е да разчупите Вашето мислене.

Затова предлагам да се промени текстът по следния начин: „Всички български граждани да бъдат улеснени” – както беше до 2009 г. Например в Турция бяха открити 123 изборни бюра, в Европа бяха открити 108 изборни бюра. Именно поради тази причина, колеги, за да покажем, че сме на нивото на Европейски парламент, на свободна демократична държава, членка на Европейския съюз, ние ще направим това, което на нас ни приляга.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Благодаря, господин Лютфи. Не постъпи обаче конкретно предложение от Вас. Казахте „Аз предлагам”, но не записах конкретно предложение.

Реплики?

Заповядайте, господин Лазаров.

ДИМИТЪР ЛАЗАРОВ (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, ще бъда съвсем кратък. Никъде в кодекса, който беше приет миналата година, а и сега в поправките, не се премахва или не е било премахнато правото на българските граждани, които са извън България, да гласуват на парламентарни и на президентски избори. Много Ви моля! През 2009 г. имаше парламентарни избори. Миналата година гласуваха. Сега пак, ако отворите кодекса, ще видите как се правят секции в чужбина. Даже е облекчен редът за отваряне на секции в чужбина чрез подаване на заявления по интернет и по всякакъв друг ред. Изпаднали сте в заблуда. Не свързвайте уседналостта с парламентарни и президентски избори!

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Втора реплика? Няма.

Дуплика – господин Лютфи. Няма да ползвате.

Заповядайте, господин Бисеров.

ХРИСТО БИСЕРОВ (ДПС): Благодаря, госпожо председател.

Използвам изказванията на двамата колеги – на господин Лазаров и на госпожа Караянчева, които защитавайки тезата, всъщност очертаха проблема. Госпожа Караянчева каза, че човек, който живее в Бурса, ще гласува в Бурса за кмета на Бурса, а той е български гражданин! Точно за това става въпрос – с криворазбраната уседналост, въведена от Вас, Вие лишихте българските граждани от правото на глас, най-вече на местните избори. Най-вече на местните избори! Вие нарушихте Конституцията по този начин. Вие сте авторите на тези разпоредби. И когато ходите в чужбина, казвайте го това – и в Македония, и в Молдова, и в други държави, които посочи господин Рамадан Аталай. Казвайте го така, както го казахте днес в залата. Защото това е проблемът. Защото уседналостта не означава да забраниш гласуване. Означава да посочиш къде ще гласува имащият право да гласува. Вашият Изборен кодекс не прави това.

Ние затова искаме промяна в онези обяснителни разпоредби, където вместо „или” се използва съюзът „и” – постоянен и настоящ адрес. И като нямаш постоянен и настоящ адрес едновременно, а това житейски е толкова често, ти не можеш да гласуваш в своя град или в своето населено място.

Затова по-нататък в кодекса ще стигнем до онези разпоредби за забранителните списъци.

Всъщност това е инструментът на Цветан Цветанов – да посочва кои хора нямат право да гласуват в България. Това беше инструментът! И когато сега ние искаме отново тези забранителни списъци, ако останат, да бъдат подчинени на общия режим на списъците, да бъдат обявявани един месец по-рано, за да могат хората да потърсят правата си, Вие отново отхвърляте тези наши предложения. Тоест това са комплекс от разпоредби, които Вие въведохте при гласуването на законопроекта в основния му вид и които Вие сега отказвате да промените, защото искате да контролирате българския избирател. За това става въпрос. Това е част от проблематиката на предстоящите избори.

Ще стигнем и до другите текстове. Ще стигнем и до механизмите за манипулиране, ще стигнем до механизмите за фалшифициране на изборите.

Сега сме в по-меката тема, макар че от конституционна гледна точка тя е много тежка – да лишиш гражданин на Република България от правото му да гласува е тежко нарушение.

Затова ние настояваме тези текстове да бъдат променени. Затова беше разумно да приемете предложението на господин Аталай, тъй като този текст не е фатален за работата върху законопроекта в следващите глави. Ако не – да го отложим. Няма как да предложа втори път да прегласуваме това негово разумно предложение. Начинът е да подкрепите нашето предложение. Не ставайте създатели на разпоредби и на практики, за които ОССЕ много ясно казва, че не са европейски. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Реплики? Няма.

Други народни представители?

Заповядайте, господин Али.

НЕДЖМИ АЛИ (ДПС): Благодаря, госпожо председател.

Уважаеми колеги, днес изказванията по този член, по тези противоконституционни текстове, мисля, че трябваше да бъдат отживелица, най-вече във връзка с изказаното от колегите от моя избирателен регион. Всички вече сме убедени в тази зала, че в основата на предлагането на тези текстове, а именно зад принципа на уседналост, зад това стои дали да бъде дадено правото да упражнят своя вот на местните избори българските граждани, които живеят в Република Турция. Това е лайтмотивът, това е основното, движещо, което прозира от изказванията на нашите колеги.

Но аз мисля, че когато колегите говорят от тази трибуна и дават за пример, че ходят в съседни нам държави и се срещат с изселнически организации, е добре да свалят маската на лицемерието. Наистина, когато изговарят тези неща, не може от една страна да казваш, че вярваш на всички тези български граждани, искаш да им вземеш гласа, доверието, а в същото време да им казваш: „Вие ни трябвате само за Вашия глас на определени избори, но ние нямаме нужда от Вас, когато става въпрос за прокарване и налагане на политики”.

Мисля, че тази карта, която се размахва тук като плашило, а именно, че чрез така наречения „изборен туризъм”, не знам какво значи това нещо „изборен туризъм”. (Реплики и възгласи от блока на ГЕРБ).

Ще Ви обясня, колеги. Точно чрез тази карта, с която плашите, примерно за Кърджали на колежката й беше лайтмотив да плаши Кърджали, че с изборния туризъм печелим местни избори, се оказа, че е фалш. Къде са резултатите? Нали на последните местни избори нямаха право да гласуват? Къде са Ви резултатите, уважаеми дами и господа?

Има и друг момент. Ако сме толкова добри в правенето на политика, защо не се излъчихме самите ние, които сме апологети на това говорене, не бяхме самите ние кандидати, за да поискаме вота на гражданите примерно на община Кърджали, който е в основата на всичко това нещо, колежке.

Добре е, когато говорим от трибуната и пред цялата аудитория в национален мащаб, да поемем нашата отговорност, да застанем очи в очи с избирателите и да поискаме техния вот.

Да не говорим за нещо друго, че през 2009 г. на парламентарните избори петият мандат в Кърджали беше спечелен точно с изборния туризъм. Бъдете така добри да си легитимирате и присъствието в Народното събрание, защото все още не го направихте. На местните избори имахте тази възможност, но не го направихте. Съжалявам много, но това е истината и това са въпросите, които витаят в публичното пространство и пред цялата общественост не само в Кърджали, но и в съседните нам страни, където се срещате с изселническите организации. Благодаря за вниманието.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Реплики?

Господин Казак, заповядайте.

ЧЕТИН КАЗАК (ДПС): Благодаря.

Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Уважаеми господин Али, Вие наистина казахте някои верни неща, но като сте казали „а”, трябваше да продължите и да кажете и „б”, и „с”. А „б” и „с” са това, че явно на някои хора им е много угодно да имитират, че се борят с изборния туризъм и така нататък – това е, когато не им е угодно. И когато им е угодно обаче да поощряват вътрешния туризъм, благодарение на който биват избрани някои представители на управляващата партия. Ето това трябваше да посочите.

Сега, когато наближават парламентарни избори, отиваме да ухажваме българските граждани в чужбина, ще създаваме структури в чужбина, казваме им: „ГЕРБ ще си мисли за Вас, ще Ви решава проблемите”, но на местните избори въобще не помислихме за тези граждани. На местните избори забравихме, че те са български граждани, защото нямаме интерес от това нещо може би или понеже тогава разчитаме на вътрешния туризъм – специално в Кърджали? Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Следваща реплика?

Госпожо Караянчева, заповядайте.

ЦВЕТА КАРАЯНЧЕВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Колеги, явно много Ви боли, че започнахме и работим много сериозно в смесените региони, така наречените „смесени региони”, което име аз не приемам, защото всички са български граждани. Това, че ни приемат добре и в Република Турция, и в Белгия, и в Холандия, и навсякъде където ходим, защото Вие не знаете, че там ходим. Работим с българските граждани извън пределите на Република България – това нещо много Ви боли. За съжаление, обаче – да, наистина хората ни харесват, разбират нашата политика.

Да Ви кажа нещо много интересно относно изборния туризъм. На местните избори през 2011 г. ние заявихме, проверете дали има друга партия освен Вашата партия, която да е издигнала в 7-те общини пълни листи, в седемте общини на област Кърджали кандидати за кметове и 95 кандидати за кметове на населени места.

Нещо друго. Да Ви кажа къде Ви е раздувката и къде са Вашите надути гласове и този изборен туризъм. Примерно в село Багрилци по постоянен адрес има 432 човека, по настоящ адрес има 82. Това са хората, трайно живеещи там – кметът е избран с 36 гласа. Малко Каменяне – 485 по постоянен адрес, 65 по настоящ, 57 избиратели – кметът е избран с 31 гласа. Село Тинтява – 390 по постоянен, настоящ 18 – кметът е избран със 7 гласа. Когато обаче я нямаше тази уседналост, Вие допълвахте листите, идваха автобусите и правехте изборния туризъм. Сега всеки има право да избере кмета на населеното място, където живее.

Друго нещо. Когато Иван живее в Чикаго, ще гласува за кмета на Чикаго. (Реплика от народния представител Михаил Миков. Реплики от КБ.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Да приключим с процедурата на реплики и дуплики и ще Ви дам възможност по начина на водене.

Трета реплика? Няма.

Господин Али – дуплика.

НЕДЖМИ АЛИ (ДПС): Благодаря, госпожо председател.

Уважаема госпожо Караянчева, вярно е, че имахте кандидати за кмет на община и пълни листи. Но това Ви е цялата членска маса в Кърджалийско. Няма как, Вие с тях напълнихте кандидатите. (Реплики и възгласи от блока на ГЕРБ.)

Да Ви кажа и нещо друго. (Реплика от народния представител Цвета Караянчева.) Ако така продължавате да говорите, нашата кампания наистина ще бъде много улеснена. Нас ни интересува, като сериозни политици, които носят отговорност, да не позволим лицемерието да вземе връх, защото наистина това се случва. Ние ще направим всичко възможно всички български граждани да бъдат добре информирани, за да могат да вземат своето решение в информирана среда, за да има последователност в действията. Ние сме били винаги последователни и ще продължаваме да го отстояваме по този начин.

Резултатите сочат много добре: 7 кмета от 7 общини, квалифицирано мнозинство във всичките 7 общини. Мисля, че отговор на този въпрос и на репликата, която се опита да направи колежката, е даден от избирателите, сред които тя спечели такива големи симпатии. Дори не успя и не съумя да се кандидатира за кмет на Кърджали. Тогава наистина щях да я поздравя и да приема това достойно поведение. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Дами и господа народни представители, позволявам си да припомня, че темата на дебата е Изборният кодекс, а не резултатите от местните избори в Кърджали. (Реплики и възгласи от КБ.)

Господин Аталай, заповядайте по начина на водене.

РАМАДАН АТАЛАЙ (ДПС): Благодаря Ви, госпожо председател.

По начина на водене искам да взема думата, госпожо председател. Текстът, който разглеждаме в този законопроект, наистина е много сериозен и вместо да наблегнем и да решим да отпадне уседналостта, да дадем възможност на всички, които се казват български граждани, да могат да си избират управляващите си, ние слушаме госпожа Караянчева как ходила в Брюксел, как я харесвали в Турция и така нататък. Моите уважения към всичко това. Точно към това е молбата ми.

В следващите членове, ако някъде в Избирателния кодекс има записано кой къде е ходил и какво е правил, нека тогава колегите да вземат думата и по тези въпроси. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Други народни представители? Няма.

Дискусията е закрита.

Преминаваме към гласуване. (Шум и реплики.)

По § 2 има предложение за отпадане на текста. Съгласно начина, по който се провежда гласуването при нас, и нашия правилник следва първо този текст да подложа на гласуване.

Мая Манолова и група народни представители са предложили този текст да отпадне.

Комисията не подкрепя текста на вносителя и предлага § 2 да бъде отхвърлен. (Реплики от народния представител Мая Манолова.)

Моля? Вие какво предлагате? – Предложенията ли да отпаднат, или кое? В доклада е записано, че има предложение за отхвърляне, което е прието.

ДОКЛАДЧИК ИСКРА ФИДОСОВА: Текстът по вносител и това предложение нямат връзка.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Залата иска първо да гласуваме предложенията на народните представители Бисеров, Метин и Казак.

Нищо че имаме правилник, подлагам на гласуване предложението на народните представители Христо Бисеров, Метин и Казак. (Шум и реплики.)

МИХАИЛ МИКОВ (КБ, от място): Искам думата по начина на водене.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: В процедура на гласуване сме. Гласуваме предложението на народните представители Христо Бисеров, Митхат Метин и Четин Казак, което комисията не подкрепя.

МИХАИЛ МИКОВ (КБ, от място): Госпожо председател, има правилник, а Вие питате залата. Кой е залата?

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЦЕЦКА ЦАЧЕВА: Вие, господин Миков. Всеки един от нас. (Реплики от народния представител Михаил Миков.) За мен е чест, че четете стенограмите, господин Миков.

Гласували 107 народни представители: за 21, против 79, въздържали се 7.

Предложението не е прието.

Прегласуване – заповядайте, господин Казак.

ЧЕТИН КАЗАК (ДПС): Благодаря.

Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Правя процедурно предложение за прегласуване не само защото госпожа Караянчева излезе и не можа да гласува в унисон с позицията, която отстояваше от трибуната, а защото искам да Ви дадем последен шанс, уважаеми колеги, да съобразите Изборния кодекс с буквата и духа на Българската конституция. В Конституцията ясно е записано като изчерпателни условия за избирателното право на българските граждани: „... всички български граждани, навършили 18 години, които не са поставени под запрещение и не изтърпяват наказания „лишаване от свобода имат право да гласуват за държавни и – забележете – за местни органи”.