Нсорб фокус

Ако, ако съвпаднат, това е ако съвпаднат мандатите и плановият период, но в обратен случай могат да бъдат много повече правителствата. В други страни са били много повече правителствата. Упражненията с прехвърлянето „вие сте виновни, на вас ви спряха” са нелепи, защото на вас ви спряха, защото ние допуснахме грешките. Отговорът „вие допуснахте грешките, но на нас ни спряха” е също толкова нелеп, защото ние всички изпълняваме един процес, който в идеалния случай би трябвало да доведе до подобряване на качеството на живот на хората в България, а не да си ги разделим този проект е наш, а този е ваш.

Аз го нарекох споделена отговорност…

Не, не може да бъде само, не може да бъде само по програмата „Околна среда”. Вярно е, че по тази програма проектите са най-скъпи и най-големи.

… тази идея не е докрай ваша, в смисъл…

Не, не, не, в никакъв случай.

… Томислав Дончев е гостувал в това студио, той го наричаше компенсационен фонд.

Не, въобще не е моя идеята. Това е потвърждение на това, за което говоря. Решенията, които взима някой преди 4 години, се отразяват върху работата ни сега. Промяната в Закона за обществените поръчки преди 4 години се отразява върху работата ни сега. Идеите, които тогава са били споделяни, сега се връщаме върху тях. Това е непрекъснат процес. Кой точно седи във вашето студио и какво обяснява зависи само от неговата компетентност как в бъдеще ще се отразят грешките му или верните му решения, но процесът е продължителен. Да, знам за идеите на Дончев. Знам, че той дори е подготвил документално реализацията на такава идея. Оценявам това, че си е дал сметка, че ще има нужда от такъв фонд.

Идеята е така, както държавата създаде фонд ФЛАГ, който да подпомага съфинансирането на общините по определени проекти и участието в изпълнението на проекта, да има фонд, който да им помага, не безвъзмездно, в никакъв случай, тъй като не можем да помогнем безвъзмездно на тези, които са допуснали пропуски, но да им помага чрез безлихвени кредити и чрез финансови инструменти да им помага да се справят с налагането на финансови корекции, което е практика в Европейския съюз.

Нямат ги, нямат ги.

… пречиствателната станция и вие предлагате да са… А откъде ще се събират парите в този фонд, или всяка година държавата ще дава пари от бюджета? 

Това е въпрос, това е въпрос и затова идеята е останала като идея още тогава. Не знам какво ще й бъде бъдещето сега, въпреки че аз ще я споделя с колегите си във всички случаи, но това е още идея. Има много въпросителни, на които трябва да се отговори.

Ами, не виждам. Аз точно в ролята на най-големия финансист в България не мога да се изказвам, просто не ми е работа.

За съжаление, за съжаление не са готови. Има, да, има проекти, по които има взети решения, които са одобрени, но за които няма пари. Така е. Има други проекти, които е трябвало да бъдат подготвени в този планов период до 2013 г., за да бъдат изпълнени в следващия планов период, но те не са готови за съжаление. Така че има и готови, има и не готови. Кога ще стартира програмата? Програмата е част от общия пакет програми, които следват подписването на споразумението за партньорство.

Понякога се радвам, че съм живяла по-дълго време и съм наблюдавала някои процеси по-дълго време. Радвам се, защото съм наблюдавала точно такива изказвания и точно такива апокалиптични картини преди края на всеки планов период на Европейския съюз, и тогава когато не сме били член на Европейския съюз. И тогава имаше картини - нямат пари, няма да платят, няма да се разплащат, спират плащанията. В края на 2006 г., преди това, още преди това също и по хоризонтални програми. Няма такава драма и такава трагедия. Европейската комисия е една добре работеща машина, в която работят изключително отговорни хора, които не могат да бъдат изненадани една сутрин, че видите ли в чувалчето свършиха парите. Това не са пари, които да свършат моментално и от един момент нататък да няма. Това е строго планирано финансиране на дейности в рамките на Европейския съюз. И аз не съм от подкрепящите такива страшни картини как комисията има проблеми и затова ще ни прави въртели, всякакви. Не, по-скоро бих казала, че изборите за Европейски парламент могат да забавят малко нещата. Това, да. Тъй като избори, предизборната ситуация, предизборните настроения дават отражение на всички страни членки. За съжаление дават отражение и на някои от службите в комисията. Примерно по повод последното писмо. Ние бяхме свидетели на случай, който не е особено приятен, когато български журналист зададе въпрос за такова писмо, то още не беше изпратено от службите на комисията, което означава, че изтича информация от службите на комисията. Не, не го бяхме получили, не, не бяхме получили превода на български, то въобще още не е преведено на български, то въобще не беше изпратено. Така че има и такива моменти, както във всяка администрация, както чиновниците са… навсякъде, могат да се изкушат от едно или друго пристрастие, но съвпадането на периодите, в които се договорят споразуменията за партньорство на страните членки с провеждането на изборите за Европейски парламент и смяната на състава на Европейската комисия, крие някои рискове. Тъй като примерно България е много напреднала в подготовката на споразумението си за партньорство, както още около 12-14 страни членки…

Половината. Ние сме в тази група на половината, които са напреднали. Ние, тази група 14-15 страни, ще си подадем споразуменията. България има намерение да го внесе официално през месец март, за водене на преговори. И преговорите съвпадат с предизборната кампания за Европейски парламент април - май. Въпрос на организация на партньорите ни от Европейската комисия и на наша организация е, разбира се, да проведем преговорите и да подпишем споразумението.

Ами, може би, да. Затова казвам, че не толкова, не толкова това, че видите ли били свършили парите в чувалчето…

Не… Само по ОП „Околна среда” имаме да изпълняваме проекти на стойност милиард и половина. Те вече са договорени.

Те вече са в строителство. По тях се работи. Господ е с нас, той е и еколог, очевидно, защото времето е прекрасно, строителният сезон е много дълъг тази година, имаше малко прекъсване, работи се обектите. Но по тях ще продължава да се работи и следващата година. Така че празна година няма да има. Но договарянето, връщам се на темата, трябва да договорим споразумението, да го подпишем и в тримесечен срок след това, така е по регламент, да бъдат одобрени оперативните програми.

Април.

Април, април преговори по споразумението, ако успеем юни да подпишем споразумението, не казвам, че преди изборите ще можем, поради тези причини, ако можем юни…

Най-много три месеца, най-много три месеца.

Септември месец.

… България вече трябва да влезе в ритъм с новата програма.

Да. Новите програми.

А в моя случай „Околна среда”.

Да, така е. Трябва да приемем, че живеем в 21 век, че уважаваме природата, ценим бъдещето на планетата и се опитваме да опазим околната среда, което означава, че всеки инвеститор трябва да съобразява инвестиционните си намерения и с околната среда. Затова има оценки за въздействието на околната среда, затова има екологични оценки на инвестиционните намерения, затова има комплексни разрешителни за работата на инсталации и предприятия,затова има контрол върху действието и затова бизнесът все по-често вижда в наше лице, така, надявам се не пречка, но едно от изискванията, което трябва да бъде изпълнено. Това е едната страна. Това, което обаче аз, така, исках да подчертая пред бизнеса, е да ги информирам за това, че ние работим в добър ритам по новата оперативна програма и очакваме инвестициите по оперативната програма да се случат още във втората половина на тази година, както го изчислихме с вас, от септември месец нататък. Това е първото. Второто - да уверя бизнеса и да му дам доказателства за това, че се опитваме да облекчаваме някои от регулаторните режими, които са, разбира се, свързани с изискванията за опазване на околната среда, но понякога са прекалени. Ще ви дам пример - сменен е начинът, по който се плащат тарифите за минерални води, подземни минерални води, от бутилиращите компании. Едно от изискванията, което е било в наредбата, е било, че…

… курсът на долара към датата на плащането и т.н.

В лева, все пак стабилна парична единица, по която можем да се разплащаме. Второто е - има една тарифа за водоползване от собствени водоизточници, която е прекалила…

Не, не, не, на предприятия, не на кладенци.

Да, не на кладенците на хората в двора. Те са друга тема.

Те се регистрират… и там става дума за водовзимания за предприятия, които използват собствени водоизточници и които плащат водата от тези водоизточници по тарифа, която е с много пъти по-висока, отколкото тарифата за плащане на вода от ВиК. Това…

Да, така излиза. Основанията са били много разумни, аз ги четох, основанията са били много разумни.

Пестене на вода, пестене на ресурса. Когато един ресурс е по-скъп, малко повечко внимаваме как го използваме. Разумно използване на водоизточника.

Но, но, ако можеш да се поливаш с водата от ВиК, това става неразумно вече, така че трябва да има баланс между едното и другото. Това исках да кажа на бизнеса и го казах.

Разглеждаме тарифата и изискванията по тази тарифа. Другото, което е по прословутите оценки за въздействие на околната среда, колкото и…

… да не се иска на администрацията, намаляваме сроковете за разглеждане на докладите по ОВОС в администрацията. 

Бяха 30 дни, намаляваме ги на 14.

Администрацията казва, че ще ни бъде много трудно. На нас ни се иска като знак към бизнеса да кажем - ето, ние правим всичко възможно, за да ускорим нещата. Другото ми послание беше, че имаме единомислие в рамките на Министерски съвет, че публично-частното партньорство все пак има място в България, въпреки че имаме закон, според който то не може да се… То никога не е прилаган този закон.

А, предлагате това да го правят фирми с частно участие, в което участие да има и държавата…

И така най-сетне да бъдат закрити, вие ще кажете толкова ли са останали, 113-те незаконни сметища в България…

Депа. Сметища има повече.

А, това са депа. А сметищата колко са?

Има, за съжаление, малки сметища до малки населени места, които се образуват…

Така. В кампанията „Да изчистим България за един ден”…

… в която Министерство на околната среда участва много активно чрез нашите регионални структури, чрез логистична подкрепа и чрез един много важен елемент, че ние разрешаваме депонирането на събрания отпадък в депата безплатно, тъй като се събира отпадък по време на кампанията и след това трябва да бъде депониран някъде, той не може да остане някъде събран на купчинки, трябва да бъде депониран… Така че по време на тази кампания има такива сигнали от много граждани за сформирано малка зона, в която се изхвърлят отпадъци. Това е тип някакво сметище. И те се изчистват по време на такива кампании. Но депата, които не отговарят на изискванията, са определени за това, те функционират като депа, но не отговарят на изискванията и на практика представляват сметища…

И към по-по-предишното и по-по-по-предишното. Тук ако…

Тя е, тя е започната, тя е започнала много отдавна…

Тя е започнала 2012-а. И наказателните процедури, както и програмите, не са собственост на едно или друго правителството, те започват при едно, затварят се при друго, дай боже. Но наказателната процедура е започнала 2012 г. И сега получихме предупреждение, че влизаме на, така, последната фаза преди внасяне на иска в съда. Правим всичко възможно да информираме Европейската комисия за това, че една част от постановките в този иск всъщност са неоснователни, тъй като в рамките на 2015 г., както сме поели ангажимент, ние ще се справим с по-голямата част от тези депа.

Изградени по оперативната програма…

Има и други депа…

Има и други депа, които са изградени, но…

По оперативната програма има изградени само две. В момента се работят още 19. Необходимо е да бъдат изградени тези депа, за да се спре депонирането на старите депа и те да бъдат рекултивирани. Отделно имаме проект, който е за рекултивация на старите депа.

Абсолютно различно, абсолютно различно. Рекултивацията означава, преведено на нормален български език, имаме място, отредено за депониране на отпадък, то повече не работи за депониране на отпадък, повече там не се депонира отпадък, което означава, че не идват камиони, не изсипват…

Не, то се, то се запръстява по специална технология, правят се специални… да ги наречем отдушници за извеждане на газовете и в крайна сметка се превръща в един парк.

А, ето това е хубав въпрос. С новите пари…

Ама въобще не е модерна, ама въобще не е модерна…

Само, само чуйте статистиката. В модерните държави, там, където модерно управляват отпадъците си, оползотворяват 98% от отпадъка.

Точно така. Ако успешно се изгради прословутият завод за отпадъците в София, той преработва отпадъка и го превръща в един материал, който е чудесно гориво за топлофикации, циментови заводи и друг тип горивни инсталации. Ако това гориво отиде в „Топлофикация-София”, това поевтинява услугата на топлофикацията и гарантира използване на крайния продукт от завода за отпадъка. Колко заводи ще построим? Това зависи от това какви проекти ще имаме, първо, за такива заводи. Второ, не мога да кажа, че ще построим 100 завода, просто защото нямаме такива пари по оперативната програма. Но точно заради това е много важно да намерим партньорството на бизнеса за публично-частно партньорство, така че и с по-малки инсталации да се оползотворява отпадъкът, да се произвежда енергия, била тя топлинна или електрическа, да се произвеждат такива материали, които могат да се използват за 

Ако преведа, ако преведа думата стимул, която звучи добре, на български език с познатата поговорка за моркова и тоягата, мога да кажа, че с увеличаването на размера на отчисленията за тон депониран отпадък ние бяхме въвели само тоягата и никакъв морков. Имаше увеличение, и то, така, прогресивно увеличение, но същевременно нямаше никаква подкрепа за общините и стимул да въвеждат инсталации, които биха намалили обема депониран отпадък.

Те сега ще плащат 22 лева, от догодина ще плащат 30 лева, от по-догодина ще плащат 35 лева. И след това ще плащат…

… и след това… Точно, точно. Разбрахме се с Националното сдружение на общините, че ще използваме три години за усилени инвестиции в разделно събиране, сепариране, компостиране и оползотворяване на отпадъка, за да можем да намалим количеството депониран отпадък, така че тези суми, които те отчисляват, да не растат, да намалява обемът, който депонират…

Да, имаш, имаш намаление на данъка, да.

… а всъщност излиза толкова скъпо, колкото самото намаление, защото трябва да ходиш да взимаш от различните представители на различните марки коли документ за евростандарта, че е екологичен. Те взимали примерно по 30 лева за тази работа, даже отстъпката била по-малка…

Това по всяка вероятност е за автомобили, купени на старо. По всяка вероятност е така. Не знам, не съм…

… не съм специалист. Единствено мога да кажа…

Вижте, хората… това е въпрос на икономически стабилитет и просперитет. Ако хората бяха икономически проспериращи, българските граждани, те щяха да си купуват модерни автомобили. За съжаление, там е разковничето. Но, от друга страна, въздухът в българските градове е изключително мръсен, изключително. Единият от начините е намаляването на вредните емисии, вредните газове от транспортните средства, в това число и автомобилите. Защото ние можем да влагаме много пари в инфраструкутрата на градския транспорт - да подменяме трамваи, тролеи, мотриси на метрото, автобуси, да слагаме катализатори и т.н., но основната маса на движeщи се автомобили са частните автомобили.

Това е вече крайно. Това мисля, че е много крайно. Във всички черноморски общини се строи, нали? Строи се. А тези черноморски общини нямат общи устройствени планове. Някои от тези черноморски общини се опитват да си направят общи устройствени планове и в продължение на години не могат да получат екологична оценка. Ама знаете ли какво значи години? Четири, пет, шест години не могат да получат екологична оценка на общия си устройствен план. Една от причините, която ми беше изтъкната на среща с кметовете на черноморските общини, беше, че тъй като в едната община предвиждали застрояване 7% в района на защитена зона, 7% е допустимо при ниско строителство и без да се засягат местообитания, примерно казвам, но съседната община предвиждала 30% за застрояване, общият кумулативен ефект върху зоната бил 37 %. Какво правим ние - спираме и едната оценка, и другата. И тази за седемте…

Разказвах го, разбира се, това е безумие…

Работим, работим, работим.