Заседание софия, петък, 29 септември 2006 г. Открито в 9,00 ч

Наредбите и методиките на топлинните счетоводства са тайни. Закрепоставянето на гражданите – това е един факт, който ние, уважаеми колеги, приехме с последния Закон за енергетиката. Независимо дали гражданите имат парно в своя дом, независимо дали ползват топла вода, те плащат до живот на “Топлофикация”.

Принудителното събиране на сметките без те да бъдат доказвани в съда – няма в Европа подобен абсурд, уважаеми колеги! И вие искате да приватизирате и да дадете на частна фирма всички тези права. (Реплики от залата.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ: Моля за тишина!

МИНЧО ХРИСТОВ: За сградните инсталации дадохме възможност за топлинните счетоводства да направят това, което те пожелаят! Отново дадохме възможност за грабеж.

Затова, уважаеми господин министър, моето мнение е изразено в проект за решение. Аз съм внесъл още през м. юни 2006 г. заедно със Стела Банкова проекторешение за налагане на мораториум върху приватизационните и концесионните сделки. Доказа се, че тези сделки ощетяват интереса на държавата и интереса на българските граждани. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ: Давам думата на министъра на икономиката и енергетиката господин Румен Овчаров. Той има право на дуплика.

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Уважаеми господин Христов, едва ли аз съм човекът, който трябва да бъде убеждаван в това, че всички форми на собственост имат право на съществуване, но Вие, когато задавате този въпрос защо не се опитате и сам да си отговорите на него. Какво да я правим “Топлофикация” – София, ако не я приватизираме? Какво я прави “Топлофикация” – София, Столичната община вече 15 години? На Вас харесва ли Ви това, което се случва в Столичната община? Харесва ли Ви това, което е правил Валентин Димитров в продължение на 10 години? В това ли искате да ме убедите сега?

Това е моделът, който е наложен тук и ние предлагаме да го променим. Няма друг вариант. Столичната община е мажоритарен собственик с почти 60%. Резултатите са очевидни за всички. Частният управляващ е трябвало да влезе още преди три години в столичната “Топлофикация”. И тя не е изпълнила ангажимента си.

Държавата предлага единствено възможния механизъм, който би могъл да гарантира на столичани необходимите инвестиции, би могъл да гарантира необходимото качество на услугата, необходимата промяна в управлението, необходимата промяна в отношението към потребителите, към самите столичани. Няма друг вариант при положение, че виждаме, че състоянието в момента е лошо, става все по-лошо, ще стане още по-лошо и да викаме: “Нищо не можем да направим! Столичната община е прекрасен собственик! Ще си я караме така!”.

Е, ако Вие можете да наблюдавате и да ме викате тук от време на време на парламентарен контрол, да ми се карате за това колко лоши неща правя, аз ще идвам, само че някой ще трябва да отговори на столичани по какъв начин те ще бъдат отоплявани.

И много Ви моля, поне Вие сте човек, който е участвал в правенето на Закона за енергетиката и знаете много добре, че информацията и методиката за дяловото разпределение на топлинните счетоводители е вече публична информация и ще влиза в документацията, която ще бъде представена при регистрирането на тези фирми в министерството. Знаете го много добре и непрекъснато го повтаряте наляво и надясно.

И когато твърдите за принудителното изпълнение, защо не информирате столичани за колко граждани на България става дума. За шестте години, откакто е въведено принудителното изпълнение в “Топлофикация” – София, са издадени 30 000 изпълнителни листа. От тези 30 000 изпълнителни листа само 300 са оспорени за шест години! Ние кого защитаваме? Защитаваме всички нормални столичани, които си плащат сметките, всички от нас, които отиваме и си плащаме, или тези 150-200 човека? Аз съм съгласен, че част от тях са и бедни, и в невъзможност да платят, но част от другите са си просто хора, които не искат да плащат за нещо, което са получавали. Ние тях ли ще защитаваме? Това ли е европейското ни бъдеще? Благодаря ви за вниманието.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ: Уважаеми народни представители, до 11,30 ч. – почивка. (Звъни.)
(След почивката.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАМЕЛИЯ КАСАБОВА (звъни): Продължаваме заседанието с парламентарен контрол и въпроса, който народният представител Иван Иванов е отправил към министъра на икономиката и енергетиката господин Овчаров относно търг за извършване на енергийни обследвания.

Господин Иванов, имате думата да отправите своя въпрос към министър Овчаров.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги, уважаеми господин министър! През м. юли Агенцията по енергийна ефективност провежда търг за извършване на енергийно обследване на 118 обекта - държавна и общинска собственост. На търга се явяват две фирми и два консорциума. Единият от тях е Консорциумът “Газ флоу контрол”, който включва в себе си 10 фирми, а другият е Консорциумът за енергиен одит, който включва 21 фирми.

Нормалната логика би следвало да показва, че консорциумът, който има повече участници, след като всички те са акредитирани, притежава по-голям капацитет в това отношение, по-добри и повече на брой технически средства за обследване, по-голям брой специалисти и не на последно място и по-голям брой референтни обекти. Агенцията обаче обявява за победител Консорциума “Газ флоу контрол”. Това, което е смущаващо, е, че другият участник в търга – Консорциумът за енергиен одит, не е допуснат до отварянето на оферти, макар че документите му са били вече приети от тръжната комисия. След завършване на търга две от фирмите на “Газ флоу контрол” са се отказали от консорциума.

По този повод отправям към Вас следния въпрос, господин министър: защо до момента не са оповестени мотивите за отстраняването от търга на Консорциума за енергиен одит? След като две от фирмите в Консорциума “Газ флоу контрол” са се отказали, не се ли променят условията, при които той е спечелил търга? И последно: какви са цените, предложени от двата консорциума, за енергийно обследване на 1 кв. м площ на тези 118 обекта? Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАМЕЛИЯ КАСАБОВА: Благодаря Ви, господин Иванов.

Господин Овчаров, имате думата да отговорите на въпроса на народния представител Иван Иванов. Заповядайте.

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми господин Иванов! Оценявам Вашата загриженост като народен представител относно провеждането на прозрачни и открити процедури по възлагане на обществени поръчки. Уверявам Ви, че и стремежът ми като министър е изцяло в същата посока.

Въпросът, който поставяте, съдържа няколко подвъпроса, на които ще се опитам да дам подробна информация, подготвена от Агенцията по енергийна ефективност, макар тя да е доста отегчителна.

С Решение № 1 от 6 юни 2006 г. на изпълнителния директор на Агенцията по енергийна ефективност стартира открита процедура за възлагане на обществена поръчка с предмет: Извършване на обследвания за енергийна ефективност на сгради – държавна и общинска собственост, съгласно чл. 16, ал. 2 от Закона за енергийната ефективност, във връзка с чл. 6, т. 2 от Наредба 21 от 12 ноември 2004 г. за обследване на енергийната ефективност.

До 17,00 ч. на 4 август 2006 г. съгласно условията, посочени в Раздел ІІ, ІІа, т. 2 от документацията за участие в откритата процедура за възлагане на обществена поръчка, обявление № 28 от 7 юни в “Държавен вестник”, бяха подадени четири оферти – две фирми и два консорциума. Съгласно обявеното от документацията за участие в “Държавен вестник”, отварянето на подадените оферти се осъществи на два етапа. Това е важно – на два етапа. На 7 август 2006 г. Комисията за разглеждане, оценка и класиране на постъпилите предложения, назначена със заповед еди-коя си на изпълнителния директор, отвори пликовете с техническите предложения по реда на тяхното постъпване, без да разпечатва пликовете с ценовите предложения и провери съответствието на всяка от офертите с приложения от кандидатите списък с документи, съгласно изискванията на чл. 56, ал. 1, т. 12 от Закона за обществените поръчки. Отварянето на получените предложения по реда на тяхното постъпване се извърши в присъствието на явилите се представители на кандидатите, като присъстваше представителят на Консорциума за енергиен одит.

В закрито заседание комисията пристъпи към разглеждането на офертите, за да установи дали съдържат всички изискуеми съгласно Закона за обществените поръчки документи и дали те отговарят на изискванията на възложителя. След извършената проверка се установи, че Консорциумът за енергиен одит не е представил за три от включените в консорциума фирми всички изискуеми документи по чл. 56, ал. 1, т. 3 от Закона за обществените поръчки, а именно: доказателства за икономическото и финансовото състояние, които следва да бъдат представени за всяко юридическо лице, включено в обединението. Също така беше установено, че е представена оферта, която не отговаря на изискванията на възложителя, тъй като приложеният проектодоговор за обществена поръчка не е подписан и подпечатан съгласно изискванията на Раздел ІІ, буква “б”, т. 15 от документацията за участие в процедура за възлагане на обществена поръчка с предмет: извършване на обследвания и т.н.

На 10 август 2006 г. комисията на свое закрито заседание в присъствието на представители на кандидатите, включително и на представителя на Консорциума за енергиен одит, обяви отстранените от участие в процедурата кандидати и мотивите за отстраняването им. След обявяването отстрани от заседанието представителя на Консорциума за енергиен одит и пристъпи към отваряне на ценовите оферти на допуснатите до участие кандидати в присъствието на явилите се представители на допуснатите до участие кандидати.

Представителите на всички подали документи за участие в процедурата са удостоверили присъствието си с подпис в списък – Приложение № 1 към протоколите на комисията, и Вие можете да се запознаете с него.

По отношение на въпроса: след като две от фирмите в Консорциума “Газ флоу контрол” са се отказали, не се ли променят условията, при които той е спечелил търга? Бих искал да Ви информирам, че в Агенцията по енергийна ефективност няма представени сведения, която и да е от фирмите участнички в консорциума да е прекратила участието си в него.

По отношение на въпроса: какви са цените, предложени от двата консорциума за енергийно обследване на квадратен метър, Ви представям следната информация. Офертата на Консорциума за енергиен одит не е разпечатвана, поради това че кандидатът не е допуснат до участие във втората част от процедурата, за която стана дума. Тя се съхранява в неразпечатан плик, както е подадена от възложителя, заедно с цялата документация, представена в хода на откритата процедура. Предложената от Консорциума “Газ флоу контрол” цена е 1 лев с ДДС на квадратен метър реално обследвана площ.

Също така следва да се отбележи, че контролът в областта на обществените поръчки се осъществява от независими от възложителите на обществени поръчки органи, на които с нормативен акт са предоставени контролни правомощия. Текущият контрол е само за законосъобразност и е свързан със задълженията на възложителите да изпращат определена информация, свързана с възлагането и провеждането на обществени поръчки, до Агенцията по обществени поръчки за вписване в регистъра на обществените поръчки. Последващият контрол е за законосъобразност и целесъобразност и обхваща вече проведените и приключили процедури с цел да се провери дали средствата за изпълнението на обществените поръчки са разходвани законосъобразно и целесъобразно и се осъществява от Сметната палата и органите на Агенцията за държавна финансова инспекция. Благодаря ви за вниманието.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАМЕЛИЯ КАСАБОВА: Благодаря Ви, господин Овчаров.

Господин Иванов, имате право на реплика, заповядайте.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги, уважаеми господин министър! Макар отговорът, който дадохте, да звучеше убедително, Вие неслучайно заявихте, че той е изготвен именно от Агенцията по енергийна ефективност и аз не се учудвам, че тяхното становище е такова и единствено такова.

В същото време искам да Ви кажа – и това би трябвало да се разбере от всеки непредубеден човек, който изслуша това, което Вие заявихте - че това е една история, господин министър, съшита с бели конци и ще Ви кажа защо.

Най-често, когато се търси конкуренция при оповестяване и възлагане на обществена поръчка, винаги е възможно при нередности в документацията да се даде срок от няколко дни, в който да бъдат коригирани документите на участниците. Вие самият постъпвате по същия начин в някои от най-големите търгове, които се провеждат в страната. Няма да ги изброявам. Това не е направено. При това положение Консорциумът “Газ флоу контрол” се оказва единственият участник. Няма никакво съмнение, че при необходимост от обследване на 118 обекта – държавна и общинска собственост, е невъзможно другите два участника (отделни фирми) да извършат този обем от работа. В това отношение нещата са ясни.

От друга страна, в Агенцията за енергийна ефективност е известно, въпреки че пликът е неразпечатан, че консорциумът, спечелил търга, дава цена 1 лев на квадратен метър обследвана площ. Вторият консорциум е предложил цена 0,83 лв. на квадратен метър и Вие бихте могли да поискате отваряне във Ваше присъствие на тръжните документи. Това се е знаело и това е причина той да бъде отстранен.

Накрая, господин министър, поинтересувайте се дали вътре в спечелилия консорциум една от фирмите не възлага на останалите като подизпълнители извършването на обследването по цена 0,50 лв. на квадратен метър. Тази информация, уверявам Ви, е сигурна.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАМЕЛИЯ КАСАБОВА: Благодаря, господин Иванов.

Заповядайте за дуплика, министър Овчаров.

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Уважаеми господин Иванов, приемам, че може би в това, което казвате има известна доза истина, но нали ние с Вас от самото начало си говорехме, че искаме обществените поръчки да се възлагат чрез открити, прозрачни и еднакви критерии за всички процедури. Ако е така, по кой начин ми предлагате сега на мен да знам каква е цената в един плик, който не е отварян, и в една оферта, която никой не е разглеждал, защото не е допусната до втория етап от конкурса?!

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ, от място): Умишлено не е допусната!

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Не е отговорила на критериите, заложени в конкурса.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ, от място): Защо ги прикривате?!

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Не прикривам никого. Когато Вие ми зададохте въпроса, аз поисках информация от агенцията и заедно с това назначих проверка на Дирекцията за контрол и одит на министерството. За Ваше най-голямо съжаление, господин Иванов, информацията се потвърди сто процента. Сега ще ви прочета заключението на тази проверка, за да не си говорим, както сме свикнали понякога в парламента, без да чуваме фактите:

“Комисията е констатирала, че представената от Консорциум за енергиен одит оферта не отговаря на изискванията на възложителя, тъй като приложеният проект на договор за обществена поръчка не е подписан и подпечатан за участие. Комисията, разгледала получените оферти, е установила, че документацията, представена от Консорциум за енергиен одит, не съдържа всички изискуеми документи”.

Това е по първата част.

“При извършената проверка се оказа, че към 28 септември 2006 г. в Агенцията за енергийна ефективност няма представени сведения или информации, че някоя от фирмите се е отказала”.

По отношение на въпроса за предложените цени. Предложената от Консорциума “Газ флоу контрол” цена с ДДС е 1 лев на квадратен метър. Предложената цена от “Българската енергетична компания” АД е 1,20 лв. на квадратен метър реално обследвана площ. Предложената цена от “Енергетика” ООД е 2,50 лв. на квадратен метър реално обследвана площ.

Следва да се отбележи, че контролът в областта на обществените поръчки се осъществява от независими възложители на обществените поръчки, на които с нормативен акт са предоставени контролни правомощия.

Господин Иванов, предлагам Ви, ако колегите от Консорциума за енергиен одит имат някакви претенции, да обжалват по съответната съдебна процедура решението на Агенцията за енергийна ефективност.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ, от място): Ще го направят.

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Има Комисия за защита на конкуренцията, на която са възложени тези проверки.

Нека не обръщаме парламента в предсъдебно или досъдебно производство. Преди всичко трябва да се спазват процедурите, а не да разчитаме на субективните си желания, тълкувания или претенции. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАМЕЛИЯ КАСАБОВА: Благодаря, господин министър.

Последният въпрос, който господин Иванов е отправил към министър Овчаров, е относно акредитацията на фирмите за сертифициране на сгради и обследване на енергийна ефективност.

Имате думата, господин Иванов.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Уважаеми господин министър, аз съм напълно съгласен с Вас по начина, по който завършихте Вашата дуплика, казвайки, че в България трябва да се спазват процедурите. Предполагам, че ще кажете, че трябва да се спазват и законите.

Именно по този повод е моят последен въпрос към Вас. Разрастващата се дейност по сертифициране на сгради и/или обследване за енергийна ефективност е повод да отправя този въпрос. Защото съгласно Закона за енергийна ефективност в чл. 16, ал. 1, т. 4 е записано, че всеки обект може да бъде сертифициран само в случаите, когато физическите или юридическите лица са акредитирани от Националния орган по акредитация.

В определена форма това е записано и в чл. 18, ал. 1, т. 2 – че изследванията се извършват от юридически и физически лица, акредитирани от Националния орган по акредитация.

Това е записано в два члена от Закона за енергийната ефективност. По този повод, като имам предвид, че са акредитирани повече от 100 фирми, моят въпрос към Вас е: кой орган в България реално извършва акредитацията на тези фирми за сертифициране на сгради при обследване за енергийна ефективност? Дали се спазва законното основание, на което се позовах? Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАМЕЛИЯ КАСАБОВА: Благодаря, господин Иванов.

Господин Овчаров, имате думата за отговор.

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Господин Иванов, Вашият въпрос гласи следното: “Кой орган извършва акредитацията на фирмите за сертифициране на сгради и/или обследване за енергийна ефективност и въз основа на какво законово основание?”, а не кои са фирмите, които са акредитирани досега, кой ги е акредитирал и как, законово или незаконово.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ, от място): Аз не питам такова нещо!

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Накрая точно това казахте.

Уважаеми господин Иванов, уважаеми дами и господа народни представители, органът, отговорен за дейността по регистрацията на фирмите за сертифициране на сгради и/или обследване за енергийна ефективност, е Агенцията за енергийна ефективност.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ, от място): За регистрацията.

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: За регистрацията, господин Иванов. Тази дейност е уредена в разпоредбите на действащия в момента Закон за енергийна ефективност, Наредба № 21 от 12 ноември 2004 г. за обследване на енергийна ефективност и правила, регламентиращи изискванията и процедурите за акредитиране на лицата по чл. 16, ал. 4 и чл. 18, ал. 1 от този закон, одобрени през м. януари 2005 г. от изпълнителния директор на Агенцията за енергийна ефективност, на основание чл. 5, ал. 2 от Закона за енергийната ефективност и във връзка с чл. 6, ал. 1 от Устройствения правилник на същата агенция. Съгласно горецитираните документи физически или юридически лица, желаещи да извършат сертифициране на сгради и/или обследване за енергийна ефективност при условията и реда на същите тези наредби и членове, подават до изпълнителния директор на Агенцията за енергийна ефективност писмено заявление по образец за издаване на сертификат за акредитация. Към заявлението се прилага набор от документи, подробно описан в правилата. Всяко заявление и приложенията към него се разглеждат в 14-дневен срок от датата на подаването им. В срок до един месец от подаване на заявлението изпълнителният директор на Агенцията за енергийна ефективност установява наличието или липсата на минималния набор от документи, технически средства, необходими за извършване на обследване за енергийна ефективност на енергийни потребители (не повтарям членовете, защото те са едни и същи) и за извършване на сертифициране на сгради, както и за извършване на обследване на енергийна ефективност на енергийни потребители по чл.  6, ал.  1 от наредбата, минимално изискуемия брой професионална квалификация и опит на лицата, работещи по трудово правоотношение, необходими съгласно изискванията и процедурите за акредитиране на лицата по чл. 16, ал. 4 и чл. 18, ал. 1, наличие на валидно сключена застраховка и т.н. Не знам дали трябва да ги чета всичките тези неща.

Изпълнителният директор на Агенцията за енергийна ефективност издава на лицата сертификат за регистрация по образец, като неразделна част от сертификата е списъкът на квалифицирания състав на регистрираното лице. На интернет страницата на агенцията се съдържа публичен регистър на всички регистрирани фирми. Вие правилно казвате, органът по чл. 16, ал. 4, който акредитира, е Държавната агенция по акредитация. Без документ от тази Държавна агенция по акредитация Агенцията за енергийна ефективност не би трябвало да регистрира нито едно от лицата, кандидатстващи за сертифициране или за енергийно обследване на който и да било обект. Това е, което мога да ви кажа по въпроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАМЕЛИЯ КАСАБОВА: Благодаря Ви, министър Овчаров.

Господин Иванов, имате думата за реплика.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги, уважаеми господин министър! Аз действително не попитах кой регистрира тези фирми, а кой ги акредитира. И сега по повод на отговора, който Ви е изготвен от Агенцията по енергийна ефективност, искам да Ви прочета правилата, подписани от изпълнителния директор Таско Ерменков и Вие да ми разтълкувате това спазване на закона ли е. Член 1 гласи така: "С тези правила се определят изискванията и процедурите, по които – забележете – изпълнителният директор на Агенцията по енергийна ефективност акредитира физическите или юридически лица, които желаят да извършват сертифициране на сгради или обследване за енергийна ефективност при условията и по реда на наредбата".

Аз питам не са ли Ви подвели, бих казал, излъгали, когато са Ви изготвили този отговор? Изпълнителният директор директно заявява със своя подпис, че той акредитира тези фирми. Това наистина е грубо нарушение на закона, това действително е предпоставка да има много нелицеприятни неща в агенцията – да бъдат фаворизирани определени фирми за сметка на други фирми. Ето къде е разковничето. И аз ще Ви дам тези правила. Моля Ви се, поискайте Вие, не аз отговор от Таско Ерменков, защото аз не мога да направя това, с каква цел и по какъв начин той нарушава закона и каква отговорност Вие ще поискате от него? Защото когато преди близо един месец казахте, че в българската енергетика повече няма да има запазени територии, няма да има роднинство и т.н., ето, аз Ви давам примера. Защото в Агенцията за енергийна ефективност има именно тази скрита корупция чрез фирми, които са близки до степен роднинство с изпълнителния директор Таско Ерменков, и тяхното фаворизиране. И той е създал правилата, за да извършва това фаворизиране. Моля Ви, постъпете така, както сте обещали!

Заповядайте, връчвам Ви тези правила, заслужава си да ги прочетете.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАМЕЛИЯ КАСАБОВА: Благодаря, господин Иванов.

Господин министър, заповядайте за дуплика.

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: Уважаеми господин Иванов, рядко ми се случва от тази трибуна да кажа, че сте прав, но в този случай сте прав.

ИВАН ИВАНОВ (ДСБ, от място): Удовлетворен съм.

МИНИСТЪР РУМЕН ОВЧАРОВ: И го казвам с цялата си отговорност на министър на икономиката и енергетиката.

И в тези правила, а и в дейността на Агенцията за енергийна ефективност има явно неразбиране на правата и отговорностите, които са им възложени със Закона за енергийната ефективност. Те нямат право да акредитират, както вече казах, те имат право да регистрират. И то да регистрират само фирми и лица, които вече са акредитирани. Така че това, че някой е превишил правата си, съвсем не означава, че той ще продължава да ги превишава. Това със сигурност няма да се случи.