Перник, 10 юни 2011 г. Вашият род е един от известните в Перник?

-80-те години, преди прехода. Той помогна да привлечем японците тука за ЗТМ-то в Радомир.

-Какво значи вътрешен преврат, ако проследите историята на капитализма, през 12 години са се правили вътрешни преврати, да го кажем поврати. Първият вътрешен преврат в капитализма се прави през 56-та година, когато атакуват челно чрез контрареволюции социалистическия лагер, знаете събитията в Унгария, Чехия. В Чехия стават не 56-та, а 68-ма. След 12 години в 80-та – Полша със Солидарност. Беше жестока битка и те я спечелиха, имаха по-голяма сила. Ние не се развивахме, от много ниско положение след Втората световна война да правиш индустриализация, при изолация, при такава желязна завеса, това от никъде нищо не ти дава, на собствени сили трябва. Но руснаците си имаха потенциал, създадоха и машиностроене и енергетика. Нали Ленин е казал: Какво е съветската власт – електрификация, колективизация и т.н. Почват от такива етапи, но без електрификация, без металургия не става, и след това без ядрена енергия не става, и без модерни въоръжени сили не става, за да защитиш това. Ние бяхме изолирани, и затова Маркс и Енгелс са казали: Социалистическата революция като алтернатива на капитализма може да победи само в няколко силно развити едновременно страни. Защото в изолация е много скъпо ти да направиш тези преобразования, които искат и технически прогрес. Но Ленин не е имал възможност да разработва и други стратегии. Русия има несметни богатства и разработва теорията, че може и в отделно взета страна, която има ресурси, и в мирно съвместно съществуване и ползва, доколкото може и други. Това Ленин изстрадано го е казал. Вие знаете ли колко години са минали за да започнат те първата петилетка? Чак 29-та година. Добре, как да се възстановиш, как да се индустриализираш, как да се колективизираш, и как да отблъснеш удара на противника, който иска да ви няма и да не сте му конкуренти. Много е сложно.

-Сегашното положение бих го определил като известно стабилизиране, за да можем да се разгърнем в тия посоки, в които имаме възможности и сили, в машиностроенето. И сега в тази връзка, новият кмет на Перник, социалистите тука си възвърнаха властта, кметската управа преди четири години с тази сегашната кметица – Росица Янакиева. Преди това беше СДС – Антоанета Георгиева. Тя ми е колежка, инженер металург и моята задача беше да я укротим. Абе, колежке, ние сме на едно и също положение, викам, а ти искаш Перник да ликвидираш. Ама партията, - казва. Ти трябва да си над партията, над СДС.

-Казах : ти си кмет на всички, ти си квалифициран човек, ти трябва да действаш като инженер, като кмет на Перник. Няма СДС; СДС засега не ги виждам, обаче аз те уважавам, нищо че си от СДС. СДС ме уволни, обаче аз ви уважавам, уважавам колегите си от СДС.

-В Русия го кръстиха перестройка. Преход звучи такова, ние преустройваме, това са етапи в развитието, по-точно е да се казва преустройство. Преход към какво?

-И при социализма имаше пазарна икономика, ние имахме връзки с всички, нищо не сме могли да изнесем без пазар. Имахме си вътрешен и външен, в СИВ ни беше вътрешния пазар, междудържавен. Това условно се казва, че при социализма няма пазарна икономика. Това още Ленин го е поставил – да се мине на стопанска сметка. Тука новата стопанска система беше разработена от Тодор Живков; въобще не може без пазарна икономика, ако не си правиш стопанска сметка. Да работиш на сметка, да работиш ефективно, това е дълбокото разбиране на това, тя става чрез търговия. Изнасяш това, което можеш и си силен, и ефективно го произвеждаш и внасяш това, което не можеш да произведеш. Сега ние петрол нямаме, но за да внесеш, трябва да изнесеш. И ние много добре разбирахме тази стратегия, това са ликвидни стоки. Страна, която има петрол, която има енергоносители, която има царевица, зърно, това са стоки, без които не може въобще да съществува нито икономика, нито живот. Затова тия държави могат да просперират и затова ние развихме до невероятни размери селското стопанство. Десет милиона тона зърно се произвежда, което във всеки момент можеш да го обърнеш в петрол, това е ликвидна стока, която веднага се поема. Защо десетмилиона тона? Една страна за да се развива успешно трябва да има по един тон зърно на човек от населението, за да има и за животните, за да има и за износ, и за внос; ти с такава стока можеш да внесеш нещо в криза, не с друго. Жан Виденов защо загина, ние не можахме да внесем енергоносители. Двеста милиона му трябваха да внесе, тия изнесоха с куфарчета разни елементи, не знам как да ги нарека, и той фалира. Вътрешни ресурси търсеше, лихвата се вдигна. Това беше организирано, външен натиск се направи.

-Преустройството е същото. Свободата като я превърнеш в слободия има обратен ефект. За свободата казват, че у нас не е имало свобода. Как не е имало свобода?! Кой е бил притеснен от това? Хората можеха да учат и в чужбина.

-Не знам някой да е поискал да учи и да не е отишъл.

-Добре, известно ограничаване е имало, но това са били, налагала е, необходимостта го е налагала. Да готвиш тука кадри и т.н. и след това да ги пуснеш така, хоп; това е много тънък въпрос. Даже и Русия привлича, да не говорим за Америка, Америка всичко е решавала с пари, с купуване на мозъци. Ние нямаме друг избор, да готвим кадри и да ги задържим.

-Да.
-Вие къде я виждате тази свобода?

-Добре, къде не я виждам? Аз ще ви кажа, даже аз имам роднини, 48-ма година, в зората на социализма колко хора заминаха за чужбина. Мои братовчеди заминаха, заминаха и учеха. И много хора учеха, намираха начини да заминат. Той си замина с разрешение моя братовчед, много добър специалист, бизнесмен, в Белгия, в Брюксел и си идваше най-редовно. Разрешиха му да остане там да работи, и разбира се помагаше на посолството за връзка с това, щото ние развихме във всички страни търговски представители, които трябваше да работят с някои. Държавата не е спирала тотално това нещо, това е глупаво. Даже Сталин е пращал академик Бардин да отиде да поработи в Америка, в най-големите заводи металургични, след това се върна и построи най-големия металургичен завод в Магнитогорск, където аз съм бил на практика. Ами Сталин привлече техни специалисти, както и нашите привличат.

-Добре, това е търговска полза, но какво мислите за личната свобода по време на социализма, за страха от доносничество и т.н. Тази свобода не е ли важна също?

-Гледай сега, доносничество, това е много груба и нецензурна дума. Какво значи доносничество.

-Ама какво значи доносник, какво донасяш? Ти донасяш за някой, за някои неща, които са заплаха за държавата. Това за мене не е доносничество; доносничество е, когато донасяш за неща, които не са заплаха за държавата, а просто ей така, да навредиш на някого. Имало е и такива, примеси винаги ще има. В тая сфера, които работят, за да отчетат дейност, активност, това го има; даже Сталин го е казал – в партията много хора идваха за облаги и т.н. и казва: - От време на време се налага да се направи прочистване. Те се налепваха като котлен камък в партията, вика – и блокираха системата. Това във всички държави го има. И сега много са интересни тези филми, които ги дават западните страни – как работи американското разузнаване, как работи английското. Разбира се, грешки има, ние не сме били най-опитните, ние сме се учили във време на преустройството. Освен това имаше и много големи грешки, но постепенно тия се изчистиха тия неща. Вие знаете, че не друг, че Тодор Живков забрани тези лагери в Ловеч, Белене, ами те ги закриха нашите. Значи тия концентрационни лагери, дето бяха в Перник, Куциан, ами те бяха наследени от фашистката власт и просъществуваха известно време. Нали много хора минаха оттука, но постепенно тези неща се избистриха. В България нямаше последния период политическа чистка. И сега, бил доносник президента. И какво, млад човек, работи по историята на партията, по историята на Македония, дали му да напише като специалист рецензия за една книга в Македония и т.н. и той изяснява, пише го и това било доносничество? Ами на кого на се опре Държавната сигурност по този въпрос, ако не на хора специалисти, които да проучат въпроса.