КС посочи мотивите, с които отмени разделянето на пакетите с медицински услуги на „основен“ и „допълнителен“

КС посочи мотивите, с които отмени разделянето на пакетите с медицински услуги на „основен“ и „допълнителен“

Конституционният съд посочи мотивите, с които отмени разделянето на пакетите с медицински услуги на „основен“ и „допълнителен“. Според съдиите законът не изяснява на каква основа се прави разграничението между двата пакета и какви последици се цели с това. Гергана Хрисчева допълва.

Разговор с д-р Димитър Шишков и д-р Джевдет Чакъров

БНР  "Преди всички"



Водещ: Вече е 8:10. Днес ще чуем подробните мотиви на Конституционния съд по оспорените текстове, свързани с разделянето на заболяванията в два медицински пакета, част от реформата на здравния министър Петър Москов. Да уточним, че от здравното министерство, въпреки упоритите ни покани, не пожелаха да коментират преди да чуят тези подробни мотиви. Затова сега с репортера ни Гергана Хрисчева ще говорим с Д-р Димитър Шишков от Реформаторския блок и с Д-р Джевдет Чакъров от ДПС. И двамата са от здравната комисия в Народното събрание. Добро утро и на двамата! И на тримата всъщност.

Доц. Д-р Димитър Шишков: Добро утро!

Репортер: Добро утро!

Д-р Джевдет Чакъров: Добро утро!

Репортер: Д-р Шишков, да започнем с това, че с решението си Конституционният съд в крайна сметка отменя текст от закона, според който пакетите за здравна услуга са два – основен и допълнителен. Оттук насетне колко време, според Вас, ще е нужно, за да се подготвят промени, които да отговарят на изискванията на съда и как през това време ще се разпределя бюджетът на Здравната каса към договорните партньори?

Доц. Д-р Димитър Шишков: Колко време ще е необходимо, това може да каже само Министерството, защото те ще подготвят тези промени. Но както вчера заяви министърът в свое интервю, по най-бързия начин. Това, че няма на този етап... не може да заработи реформата, не е трагедия, затова защото ще се работи по стария рамков договор. Така и така пари са осигурени и здравеопазването ще си функционира. Съвсем друг е въпросът какво точно беше отменено. Значи, отменени са и това, което каза Конституционният съд, че са неясни критериите, а не че принципът е сгрешен. Това, че се разделя на два пакета, няма нищо лошо. Хората трябва да го знаят – че се разделят, за да има пари наистина за здравеопазване. Защото примерът, който го имаме от миналата година, че на 6,5 млн. Население има 2 млн. Хоспитализации, ясно говори сам по себе си за какво става въпрос.

Репортер: Д-р Чакъров, и Вие ли така смятате, че всъщност се отменя само заради липсата на критерии, или всъщност Конституционният съд посочва, че се отменя текстът пакетите, като основен и допълнителен, така разделени? Опозицията точно заради това иска оставката на министър Москов.

Д-р Джевдет Чакъров: Наистина е добре да видим мотивите на Конституционния съд. Но нека да сме наясно какво се отменя. Отменя се един много сериозен текст от закона, с който не се отменя просто една мярка в системата на здравеопазването, както се опитват и сега, даже и в момента да ни убедят, както министър Москов и колегите от управляващото мнозинство депутати, а се отменя основополагаща мярка от политиката на министър Москов в системата на здравеопазването. Това беше изказано и от неговия съпартиец и лидер Радан Кънев. 90% от реформата е отменена, казва той. Но трябва да разглеждаме това решение не само за себе си, а в контекста на цялостната ситуация в областта на здравеопазването, а именно Българският лекарски съюз отказва да подпише Националния рамков договор за тази година, ВАС отменя методиките за разработване на областните здравни карти, Националната здравна карта е атакувана във ВАС, редица други актове се обжалват, критикуват се. Много известни наши колеги казват, че редица актове са... например създаването на Националната здравна карта е наказателна процедура, няма адекватност. В никакъв случай не трябва да се омаловажава това, което се случва. Определено има огромен хаос, сериозен хаос в системата на здравеопазването и кризисна ситуация, от която трябва да излезем. Естествено отговорността е на управляващото мнозинство и конкретно на министъра на здравеопазването, в случая на министър Москов. За целта ние сме готови, от ДПС, наистина да бъдем конструктивни и градивни с нашите виждания, визия и позиции, но естествено това трябва да става в диалогична среда.

Репортер: В този случай, Д-р Шишков, въпросът ми е към Вас. Оттук насетне, ако Министерство на здравеопазването подготви поправки в закона за здравното осигуряване, здравните пакети да са определени в закон, а не в наредба, това ще успокои ли лекари и пациенти? Защото не е тайна, че директори на болници и в момента нямат представа как ще се лекуват пациентите по двата здравни пакета. Последната година различни организации, пациентски, професионални, се опасяват как ще се определя неотложността на едни медицински услуги и други, които да могат да бъдат отложени до два месеца. Точно това не създава ли твърде много възможности са погрешни решения?

Доц. Д-р Димитър Шишков: Да почнем отзад напред. Решенията за отлагането ги имаше и сега, защото имаме тетрадки във всяка една болница, в която се записват и се плануват болните кога да бъдат приети. Айде да оставим лекарите да преценят кой ще отлага в лечението, затова защото давал съм пример и ще продължа да давам и той, колегата Джевдет Чакъров, съответно го знае. Ако имаш херния, която е на две – три години, може да почака един – два месеца. Но ако тя е заклещена херния, веднага ставаш спешен пациент и влизаш вътре в заведението да се лекуваш. Относно промените, които трябва да направи министър Москов, аз винаги съм казвал, че по принцип колегите в Народното събрание са много добре настроени към реформата, те искат да направим реформа. И аз приветствам, че колегите от ДПС например искат да бъдат конструктивни и да имат диалог с нас. Грешката на министър Москов в случая е, че има малка, слаба комуникация с народните представители. И той може би трябваше предварително да обясни точно какво иска и цели на хората, които са от опозицията, за да може да получи и тяхната подкрепа. И аз смятам, че той ще си вземе поука от това решение на Конституционния съд и наистина ще започне да работи по малко по-диалогичен начин. Здравеопазването е такава структура, в която се изисква подкрепа от масата, от по-голямата част и от колегите и най-вече от Лекарския съюз, защото Лекарският съюз са хората, които са на терен. Те работят ежедневно и знаят проблемите по-добре, отколкото политиците. Като казвам политиците, не слагам и себе си в това число, затова защото аз си продължавам да работя и в понеделник и вторник оперирам, което е важно, защото човек не трябва да скъсва пъпната връв, която има с реалното здравеопазване.

Репортер: Д-р Шишков...

Доц. Д-р Димитър Шишков: Когато я скъса, започват да се получават такива грешки.

Репортер: ... в момента обаче няма партньорски отношения между Надзорния съвет на Касата и Лекарския съюз.

Доц. Д-р Димитър Шишков: Няма.

Репортер: А вчера министърът заяви, че Министерството ще пренаписва въпросната Наредба № 11 в стария й вид. Тя ще бъде публикувана и на разположение и на Здравната каса и на лекарите. Откъде той ще получи тяхната подкрепа и как?

Доц. Д-р Димитър Шишков: Ако Лекарският съюз – аз така поне предполагам – или лекарите, когато видят, че има ясни критерии, когато видят, че има ясни правила, по които да се извършва реформата и това, което трябва да се случи, значи да го прочетат и да го знаят и да е ясно, разбираемо, а не сложно написано, аз смятам, че... мисля, че системата ще се успокои и реформата ще си заработи така, както е замислена, защото... Едно нещо искам само да добавя. Това е, че по принцип това, което искахме да правим и искаме да правим като реформа в здравеопазването, не се отхвърля от нито една от партиите, представени в Народното събрание. Ние говорим тук за критериите и за принципите, по които трябва да се стигне дотам.

Репортер: И все пак, реформата оттук нататък трябва да мине през законодателни решения, не само през наредбите на Министерството на здравеопазването.

Доц. Д-р Димитър Шишков: Абсолютно съм съгласен с това.

Водещ: Готови ли сте с безрезервната подкрепа и помощ? Още повече, че и премиерът Борисов изрази политическата си подкрепа към Министерството.

Доц. Д-р Димитър Шишков: Вижте, безрезервна подкрепа от моя страна има само към моето семейство. Аз не подкрепям безрезервно никой. Ние подкрепяме, от Реформаторския блок, всички наши министри. Така е, така че подкрепяме и министър Москов. Но все пак ние сме и някакъв коректив. Ние сме и хората, които все пак дават някакви съвети. Въпросът е вслушват ли се хората отсреща или не се вслушват. Аз смятам, че министър Москов няма да си позволи и то най-вече заради този къртовски труд, който хвърли за година и половина, да си провали реформата, затова примерно че не желае да разговаря с някой. Напротив, той е човек, който е готов да разговаря.

Водещ: Точно затова искам да Ви питам. Ще се стопи ли вашият коректив, който изтъквате, ако...

Доц. Д-р Димитър Шишков: Не, няма да се стопи. Ние ще продължаваме да коригираме нещата. Ние приветстваме и това, което каза Д-р Джевдет Чакъров. Това, че искат да помогнат, че искат да бъдат диалогични и да работим заедно. Аз лично приветствам това нещо.

Репортер: В този смисъл, нека Д-р Чакъров да коментира и тази реформа. Д-р Чакъров, първите коментари след обявяването за противоконституционни на текстовете за разделянето на пакетите бяха, че те са именно в основата на реформата. Пакетите обаче сами по себе си включваха всички заболявания, заплащани досега от Здравната каса. Каква реформа тогава се е правила, според Вас, Д-р Чакъров?

Д-р Джевдет Чакъров: Никаква реформа. Каква реформа? За каква реформа можем да говорим? Условно бяха разделени на основен и допълнителен пакет. И основният наш мотив, с който ние още в самото начало имахме идея и както видяхте, сезирахме Конституционния съд, е нарушаването на основни права на всички нас, като граждани. Всеки здравно-осигурен има... трябва да има право и достъп до медицинска помощ. В случая това не е така. За хернията колегата Шишков е прав. Аз съм хирург. И тази херния може да бъде оперирана сега или след три месеца, ако не е заклещена. Но и сега го има това положение. Какво се е подобрило? Какъв е ефектът от всичко това, което се прави, от цялата тази сложна акробатика и целият огромен труд, който се полага? В основния пакет са всички заболявания, които... в допълнителния са абсолютно козметична история, повърхностно. Вижте сега, дайте да не се плъзгаме отново по друга повърхност, нова идея, нови реформи, нови текстове. Сега в момента има много сериозна, хаотична, кризисна ситуация. Крайно време е да има диалогичност.

Водещ: Добре.

Д-р Джевдет Чакъров: Закъснява реформата в здравеопазването...

Водещ: Нещо съвсем конкретно...

Д-р Джевдет Чакъров: За целта трябва да има диалог, консенсус между всички нас. Ние затова сме готови, но отговорността е на управляващите и на министър Москов.

Водещ: Нещо съвсем конкретно и към двамата.

Д-р Джевдет Чакъров: Какво се е подобрило... Питам и колегата Шишков. Какво се е подобрило в системата? От година и половина все коригираме, все подобряваме ... какво се е подобрило.

Водещ: Д-р Чакъров, нека да поставя един въпрос, така, от гледната точка на човек, който не разбира, но има опасения. Смятате ли, че ще се появят проблеми сега с финансирането на т. нар. основен проблем, след като се забавя във времето...

Д-р Джевдет Чакъров: Да, проблемът е много... проблемът е много сериозен, защото...

Водещ: ... след като се забавя във времето прилагането на тази система, разделянето на два медицински пакета?

Д-р Джевдет Чакъров: Да, да, да.

Водещ: И не се ли обърква така годишният бюджет на Касата? И към двамата.

Д-р Джевдет Чакъров: Много е резонен, много е резонен въпросът Ви, затова защото 1 април, нали, трябваше да заработи наредбата, да влезе в сила наредбата за двата пакета и финансирането е организирано по този начин. Бюджетът на Национална здравноосигурителна каса е заложен и въобще политиките са заложени по този начин. А сега трябва да се направи спешна реорганизация. Да наредбата ще си остане старата, но бюджетът е разпределен съвсем на други принципи.

Водещ: Нека да чуем и Д-р Шишков по темата.

Д-р Джевдет Чакъров: И друго. Какъв е, какъв е ефектът, който ще постигнем? Какъв е ресурсът, който ще отделим? Нали идеята беше да се подобрят определени политики? Освен купуването на едни апаратури, които са много скъпи. Не че няма нужда от апаратури, но за основни дейности, разберете, медицински дейности, няма пари.

Водещ: Благодаря Ви! Д-р Шишков.

Д-р Джевдет Чакъров: И колеги... никой не е доволен. Нито пациентите са доволни, нито лекарите.

Водещ: Д-р Шишков, по темата – ще има ли проблем с финансирането?

Доц. Д-р Димитър Шишков: Просто ще кажа едно нещо. Пари има толкова, колкото имаше и миналата година. Така че да плашим хората, че няма да има пари, не е така. Фактът е друг. Желанието на министър Москов и на Министерството и въобще за реформата беше да няма абсолютно никакво доплащане на никакви консумативи. Затова бяха разделени по този начин и пакетите и има ясни правила в наредбата, която той е изготвил какво и как се случва. Фактически ние трябва да знаем едно нещо - Касата разполага с определени пари, които не могат да се надскачат. Това е като банка, която има някакви авоари и ние не можем да вземем от другаде пари, за да сложим за лечение. Така че едно нещо мога да уверя пациентите. Каквото и да се случи и както и да се случи, системата ще работи. Да, че на този етап... прав е Д-р Чакъров, на този етап ние не виждаме ефект от тази реформа. И аз се надявам силно да има такъв ефект, затова защото иначе и аз и всички останали колеги и пациенти ще бъдем излъгани една година и половина. Но аз не съм убеден в тези опасения. Аз съм убеден в обратното – че ще има ефект от реформата, стига тя да тръгне да работи.

Водещ: Добре.

Доц. Д-р Димитър Шишков: И това ще се случи на 1 април, надявам се силно за доброто на всички нас да има ефект, разбира се.

Водещ: Благодаря Ви!

Доц. Д-р Димитър Шишков: Прав е Д-р Чакъров в критиките си. Аз също си имам забележки, както и всички колеги, но смятам, че диалогът между министерство и парламента ще успокои нещата и ще стигнем до един добър резултат накрая.

Водещ: Д-р Димитър Шишков и Д-р Джевдет Чакъров в едно интервю на Гергана Хрисчева. Благодаря Ви!

Каталог: news press
news press -> Тема: здравеопазване
news press -> Тема: здравеопазване
news press -> Тема: здравеопазване
news press -> Тема: здравеопазване
news press -> Тема: здравеопазване
news press -> Тема: здравеопазване
news press -> „Здравеопазване
news press -> В обувките на Москов
news press -> Лекции за естествено раждане. Борисов: Учим чужденци, после ги „продаваме

Изтегляне 0.59 Mb.

Сподели с приятели: