BTV Разговор с Лъчезар Иванов и Румяна Тодорова - "Тази сутрин"

Водеща Анна Цолова:

Здравейте отново. Миналата седмица парламентът не прие отчета на Националната здравноосигурителна каса и с тази си стъпка демонстрира крайно несъгласие с работата на касата. Представител на крайно несъгласните д-р Лъчезар Иванов, председател на Комисията по здравеопазване в Народното събрание и депутат от ГЕРБ, както и д-р Румяна Тодорова, директор на Националната здравноосигурителна каса са в студиото. Очевидно позициите ви са крайно непримирими. Вие виждали ли сте се в друга ситуация, различна от това, че ви докарахме. . . и ви благодарим за това, че приехте поканата да седнете един до друг.

Румяна Тодорова:

Естествено.

Лъчезар Иванов:

Разбира се.

Водеща:

Л. Иванов:

Мисля, че в заседанията на Комисията по здравеопазване многократно сме се виждали в миналото Народно събрание, четири години. . .

Водеща:

Л. Иванов:

. . . сега пак, така че тук не бих казал, че за първи път се събираме. И сме тук при вас. . .

Водеща:

Р. Тодорова:

Ако ми позволите да ви апострофирам - няма непримиримост. Значи, има оценка, все пак парламентът е висшият орган в България, има оценка. Аз пък имам оценка за нашата работа. Така че за непримиримост. . .

Водеща:

Р. Тодорова:

Разбира се.

Водеща:

Л. Иванов:

Започвам с това, че обществената неприемливост и общественото доверие към Националната здравна каса е, мисля, на най-ниско равнище и на най-ниско ниво.

Водеща:

Л. Иванов:

Да започнем с това, че Народното събрание като изразител, като изразител на общественото отношение и мнение, не може да постави някаква различна оценка. Започваме конкретно с доклада. Този доклад, както ние многократно казахме, е изготвен копи-пейст на докладите, които бяха преди - предната година, по предната година, като там има направени съответно корекции в цифри, което е напълно нормално. Не може в един доклад, който трябва да покаже реалната оценка на работата на здравноосигурителната каса, в рамките на 60 страници да бъде описано неговите структури и органи как действат и какви са те. По-нататък в доклада никъде не виждаме нотки на критичност, самокритичност, на това какви проблеми се поставят пред касата, какви проблеми са разрешени пред касата. Констатират се в докладите от годините едни и същи проблеми, като всъщност не се визира изходът за разрешаване на тези проблеми. Мога да говоря още с часове за това.

Водеща:

Л. Иванов:

Разбира се, с удоволствие. Затова да стане диалог. . .

Водеща:

Л. Иванов:

Разбира се.

Водеща:

Л. Иванов:

Аз искам да попитам дали нещо от тук казаното има някакво разминаване с вашето лично становище и вашето лично мнение, тъй като мисля, че това, което казах. . . вие сте проследили и дебата. Веднага ще кажа, че не приемам дебата с личните нападки,които бяха. Бързам да се разгранича от това. Бързам да се разгранича от това, че действително имаше крайни оценки.

Водеща:

Л. Иванов:

Мисля, че не е нужно тук пред аудиторията да казваме, така обидни думи.

Водеща:

Л. Иванов:Разграничавам се, веднага казвам, веднага казвам - от персонални оценки, обидни, така, думи, които бяха . . .

Водеща:

По адрес на кого?

. . . изговорени към адрес на госпожа Тодорова. Тук искам дакажа, че отговорността на ръководството . . .

Водеща:

Чухте ли ги тези думи?

. . . отговорността на ръководството и на този доклад не може да се каже, че изцяло пада върху раменете на д-р Тодорова, тъй като в касата нейната функция е принижена, нейната функция е принижена и тя е иззета, мога да кажа, от функциониращия управителен съвет в . . .

Водеща:

Върши ли си тя работата, според вас, в лично качество?

Дали тя си върши работата? Аз мисля, че оценката. . . когато

оценката на обществото е негативна, не може да кажем, че

ръководството има успехи и ръководството . . .

Водеща:

Но вие като експерт обаче би трябвало да имате конкретика,

Л. Иванов:

Веднага отговарям, веднага отговарям. Аз считам, че д-р

Румяна Тодорова в последната година мога да кажа, че започна да

си върши работата. Тя се учеше в движение.

Водеща:

Л. Иванов:

Веднага минаваме на това. Кандидатурата на д-р Румяна

Тодорова е една политическа кандидатура. Искам тук добре да

направя своя анализ пред зрителите. Кратък ще бъда. Деветдесет и

четвърта година д-р Тодорова от Костинброд бива посочена за шеф

на Кожно-венерическия диспансер. Защо? Защото тогава печели

БСП, знаем връзката на госпожа Йотова и господин Овчаров, и

веднага тя бива назначена за шеф на този диспансер.

Водеща:

съпартийци?

Л. Иванов:

Така, това е нейната сестра, ако вие не знаете.

Водеща:

Зная, много добре зная.

Тогава продължаваме по-нататък в хронологията. БСП отново

печели изборите и тогава БСП отново поставя г-жа Тодорова шеф на

Националната здравноосигурителна каса. Още конкурсът когато се

провежда, тя не съответства. . . няма нужната квалификация,

където се изисква нужна квалификация, за да можеш да участваш в

даден конкурс, и тя бива назначена от доктора, така, известен,

Райнов д-р Райнов. . .

Водеща:

Беше заместник-министър.

. . . от село Драгодан, където всъщност започва управлението

на здравната каса. Моите уважения към д-р Тодорова, но тя още

когато бива избрана, тя няма нужната квалификация, ценз, тъй

като се изисква магистратура, изисква се да имаш най-малкото

здравен мениджмънт или специалност по мениджъмънт, които тя до

този момент не притежава. . .

Водеща:

вие. . .

Завършвам, завършвам.

Водеща:

. . . една минута и на нея все пак.

Така че в процеса на работа д-р Тодорова, уважения, тя

започна да се учи в ход, както и г-н Станишев се учеше в ход. Не

може един човек да заеме една, така, позиция и да започне да се

учи. . .

Водеща:

Л. Иванов:

Ето това ако вие кажете, че не е политическа кандидатура и

политически избори. . . гражданите да преценят.

Водеща:

Когато встъпихте на длъжността шеф на Националната

политически уязвима от факта, че сестра ви е една от влиятелните

дами в Българската социалистическа партия, Илияна Йотова?

Р. Тодорова:

Естествено, естествено. Човек трябва да е абсолютен лаик и

наивник, за да не допуска, че ще бъде атакуван за това.

Водеща:

А защо се съгласихте тогава да поемете този пост, въпреки

Р. Тодорова:

Защото смятам, че мога да я върша тази работа, защото имам

достатъчно познания и защото в годините съм показала, че мога да

бъда добър ръководител. Аз наистина от 1995 г. съм директор на

диспансера и до началото на 2004 г. съм била все такава. Аз съм

била директор на диспансера и по времето на управление на СДС. В

началото на 2004 г., когато БСП не беше на власт. . . Тук искам

да отворя една много голяма скоба, никога не ме е интересувало

кой е на власт. . .

Л. Иванов:

Може би това са съвпадения. . .

Р. Тодорова:

Две хиляди и четвърта година аз бях. . .

Л. Иванов:

. . . в израстването са съвпадения.

Р. Тодорова:

. . . заместник-директор на областната каса, Софийската

областна каса. И от там нататък през директор на дирекция в

извънболнична помощ, заместник-директор на националната каса. .

. и в 2006 г., след като д-р Букарев беше сменен, аз бях и.д.

директор на Националната здравноосигурителна каса.

Водещ:

Така, може ли. . .

Сега. . .

Водеща:

Давайте, за да задам и аз един въпрос.

Не си спомням дотук БСП за нещо да са ме лансирали, ако това

е проблемът на д-р Иванов. . .

Водеща:

Р. Тодорова:

. . . и ако това е проблемът на българското здравеопазване.

Категорично заявявам, че отговарям абсолютно на всички

изисквания, когато се е провел конкурсът през 2006 г.

Водеща:

засяга. . .

Л. Иванов:

През 2006 г., само момент, нали казахте, че мога да се

включвам, така, в движение. . .

Водеща:

Л. Иванов:

Аз искам да бъда коректен. Към 2006 г., както аз преди малко

казах, вие нямате нито магистратура здравен мениджмънт, нито

специалност по, както преди малко казах, по медицински

мениджмънт.

Р. Тодорова:

Веднага ще обясня.

Л. Иванов:

Така, имате един курс, който е изкаран, аз съм проверил

колко дни е бил, в Австрия. И това всъщност е дало основание да

бъдат някак приети документите. И едно уточнение, че към днешна

дата д-р Тодорова все още не е завършило, вие знаете, че в

момента, когато имаше конкурс за вашето място. . . така че не

мога да кажа, че д-р Тодорова е утвърдена и сега, към настоящият

момент, като шеф на касата, тъй като има дело заведено, вие

знаете, че делото още не е минало и не е решено. Така че и към

днешна дата нямаме, така да се каже, легитимен и юридически

издържан. . .

Водеща:

образователения ви ценз, за да минем по същество. . .

Р. Тодорова:

Значи, категорично. . .

Водеща:

. . . към темата за здравеопазването.

Значи, категорично има документи, така че. . . Аз нося

документите и ще ги покажа. . .

Р. Тодорова:

Аз също имам документи и мога да предоставя копие на

телевизията.

Водеща:

Само да не останат с впечатление хората, че основният

или друг и партийното назначение на един или друг.

Л. Иванов:

Ами, вие така подведохте разговора. Значи, аз мисля, че може

да изпаднем в конкретика. В смисъл - тук започнахме със. . .

Водеща:

въпрос. Но дайте да отговори д-р Тодорова.

Р. Тодорова:

Разбирам, че документите за мениджмънт са проблемът. Значи,

аз имам. . . наредбата казва, че или трябва да има магистратура

директорът по мениджмънт. . .

Л. Иванов:

Имахте ли такава?

Р. Тодорова:

. . . . или трябва да има минимум 200 часа. . .

Водеща:

Имахте ли?

Имам и минимум 200 часа, имам я и дипломата за магистратура

юли 2006 г.

Л. Иванов:

След конкурса.

Р. Тодорова:

Не е след конкурса.

Л. Иванов:

Добре. О`кей.

Р. Тодорова:

Конкурсът беше през август. Документът ми е от юли, при това

документ, за който аз две години и половина съм учила, а не ми

е написан, както много често се случва.

Водеща:

сигурност всеки един от нас, тези хора, които ходим в болницата,

няма значение дали е частната, държавната или общинската. Вие

казахте, че копи-пейст предишни доклади, миналогодишни доклади

са влезли в доклада за тази година и съответно в деловодството

на парламента. Какво точно имате предвид?

Л. Иванов:

Точно какво имам предвид - цели абзаци са преписвани от

миналогодишния доклад. Но аз мисля да преминем точно към

конкретиката.

Водеща:

Ето това. . .

Да, конкретиката е, че. . . Беше ли касата подписала в

последните три години договор, имаше ли подписване на договор

със здравноосигурителната каса - това е един от проблемите.

Водеща:

Договор какъв, за Националния рамков договор ли става

Л. Иванов:

Ами, разбира се, Националният рамков договор. Три години не

се подписва този договор. Това е един от огромните проблеми.

Водеща:

Защо не се подписва, според вас?

Значи, според мен, аз ще кажа. . . Искам още нещо да изкажа

към вашите зрители. Омбудсманът на България г-н Гиньо Ганев и

неговия доклад, спомняте си какво се казваше там, беше дадена

здравната каса съответно на съд и съответно се произнесе съдът,

че така оказаните лимити, които касата налага, беше. . . касата

беше всъщност осъдена. И ние намираме това като, така, израз, че

всички тези проблеми трябва да намерят израз в доклада, така

че. . .

Водеща:

Р. Тодорова:

Може ли аз да обясня? Значи. . .

Водеща:

Р. Тодорова:

Първо аз искам да попитам д-р Иванов виждал ли е първичната

документация, с която работи касата?

Л. Иванов:

Първичната документация, да. Мога да кажа, че преди много

години също съм подписвал и, така, отработвал документите, които

касата изпраща за попълване.

Водеща:

Защо го питате това нещо?

Не, просто питам.

Л. Иванов:

Да.

Защото след малко ще стане въпрос какво е правила касата в

2008 г. По въпроса за лимитите. По въпроса за лимитите

най-напред, д-р Иванов, се произнесе Конституционният съд. И той

каза, че след като е лимитиран бюджетът на касата, не може долу

във. . . под параграфите дейността да не бъде лимитирана. Тоест

имаме 10 лева, тези 10 лева трябва да бъдат похарчени като 10

лева, а не като. . .

Водеща:

Сега, да припомня на зрителите, да припомня на зрителите. .

Л. Иванов:

Хората, хората, нека да бъдем още по-ясни. . .

Водеща:

Л. Иванов:

. . . ще говорим по-популярно. . .

Водеща:

права. . .

Р. Тодорова:

Става въпрос за въпросните направления. . .

Водеща:

. . . става въпрос за казуса, че има. . .

Могат ли хората да ходят. . .

Водеща:

. . . лимит за направления при личните лекари.

Точно така. Това е едното.

Водеща:

Обаче те се изчерпват и никога не стигат.

Така. И другото, което е по-важно. . .

Р. Тодорова:

Точно така.

Л. Иванов:

. . . това е приемът в лечебните заведения. Ето това е.

Когато вие искате да отидете в една болница, да ви кажат - сега

не можете да бъдете приета по линия на здравната каса, тъй като

ние нямаме лимит. . . Ето това трябва да бъде ясно.

Р. Тодорова:

Това категорично не е вярно.

Водеща:

Л. Иванов:

Точно така е.

Р. Тодорова:

Това категорично не е вярно.

Л. Иванов:

Имаше няколко болници. Една от болниците. . .

Р. Тодорова:

Категорично не е вярно.

Л. Иванов:

. . . която се намира в София, където лимитите бяха свършили

за тази болница.

Р. Тодорова:

Да.

И болница, ще я кажем, болница "Токуда". . .

Р. Тодорова:

Това е болница. . . Точно така, болница "Токуда".

Л. Иванов:

Болница "Токуда" не можеше да приема, тъй като те са си

изразходвали, така да се каже, лимита за прием в тази болница.

Р. Тодорова:

Болница "Токуда" продължаваше да приема и болница "Токуда"

си получи 14 милиона, след като бяха извършени проверки. И така

ще бъде.

Л. Иванов:

А защо беше спрян приемът за гражданите?

Р. Тодорова:

Болница "Токуда" е една. . .

Л. Иванов:

Това е важно да се чуе.

Р. Тодорова:

. . . нова болница, която се е появила. . .

Водеща:

Р. Тодорова:

Абсолютно.

Водеща:

на това. . .

Л. Иванов:

Даваме пример за това как достъпът на гражданите. . .

Р. Тодорова:

Но нека да кажа. . .

Л. Иванов:

. . . достъпът на гражданите се ограничава. Това е. . .

Р. Тодорова:

Достъпът на гражданите изобщо не се. . .

Л. Иванов:

Хубаво, нека гражданите кажат.

Р. Тодорова:

. . . защото в България, когато аз започнах, имаше 300

болници, а сега има 400. И аз питам как българският парламент

спря това, как го регулира? Как българският парламент помогна на

касата да се справи с ония 300 болници, да създаде достатъчно

добри условия в тях, така че да не възникват нови или, ако

възникват нови, какво се случва със старите, които не работят? И

аз пак ще кажа, че здравеопазването е една верига от процеси. В

началото стои законът, накрая стои плащането. Не може да се

иска всичко от крайния етап, когато стигаме до плащане, защото

тази система ще гръмне. . . .

Л. Иванов:

Така, веднага отговарям. Значи, тук бяха зададени. . .

Водеща:

Л. Иванов:

. . . прекрасни, тук бяха зададени много хубави въпроси.

Веднага казваме кой беше на власт тогава, г-жа Тодорова, и кой

управляваше, чия беше законодателната инициатива. Беше може би

на Политическа партия ГЕРБ или беше на Станишев и компания? Кой

трябваше да извърши. . . да създаде промяна в Закона за

здравното осигуряване? Трябваше да го направя аз като

представител на ГЕРБ или трябваше да го направи точно

управляващата левица и да вкара закон, който закон, първо, да

регламентира отношенията на здравната каса?

Р. Тодорова:

Значи, може ли да се намеся?

Л. Иванов:

Не, сега вие зададохте въпроси и аз ще говоря.

Р. Тодорова:

. . . въпрос, аз констатирам.

Л. Иванов

Става въпрос за парламента, става въпрос за парламента. Вие

казвате - къде бяха институциите. Точно там е проблемът, че по

времето на управлението на Станишев институциите спряха и

гледаха как да източват касата. Нека да кажем за проблемите. . .

Водеща::

Има ли конкретни доказателства за това, за конкретни случаи

за източване на касата?

Р. Тодорова:

Много ми е интересно какво значи източване на касата.

Л. Иванов:

При източване на касата, това е фиктивни. . . Значи,

сключването на договори. Аз ще ви кажа и договори, които

договори с районните здравни каси се сключват представители

най-често на БСП, включително и конкурсите, които вие

направихте, се сложиха ваши хора. Пример - направление номер 3,

което вие давате, се дава, сключва се със съответната здравна. .

. здравен център. Сключват договор, по който договор пациентите

минават с талоните направление, парите се превеждат. Значи,

една от формите. ..

Водеща:

е. . . Наистина дайте конкретни. . .

Л. Иванов:

Госпожо. . . Конкретно. Значи, през последните 4 години

управлението беше от БСП.

Водеща:

Л. Иванов:

Ами, защото ме питате въпроси, които. . .

Водеща:

Л. Иванов:

Общото какво е? Така, аз ви дадох един пример. . .

Водеща:

болницата е член на БСП ли, който подписва договор с районните

здравноосигурителни каси - това питам.

Л. Иванов:

Точно така. Значи, като започнете от шефа на районната

здравноосигурителна каса, шефа на болниците, шефовете на

болниците, всички тези хора бяха в управлението на БСП. Бяха

елегантно подменени всичките, на големите болници. Това първо.

Второ, как се източват болниците с пари от здравната каса?

Сключват се договори по клинични пътеки, които клинични пътеки.

. . започват мнимо преминаване на пациенти и така започва

трупане на пари. Това е едната форма, която никъде в доклада не

съществува за. . .

Водеща:

проблем. Или е партиен проблем, според вас?

Л. Иванов:

Значи, корупцията, нетърпимостта на корупцията. . .

Р. Тодорова:

Може ли да се включа?

Л. Иванов:

Корупцията беше нарицателно на тройната коалиция. Така че

корупционната схема. . .

Р. Тодорова:

Вие позволихте на г-н Иванов да се включва. Нека да се

включа и аз.

Водеща:

Да, включете се и вие, да.

Първо, за това дали са подменени директорите на касите.

Касата има 28 подразделения, 6 директори са нови. Всички други

са старите директори.

Водеща:

Имаше предвид. . . (не се разбира - бел. ред.). . . шефове

Р. Тодорова:

Значи, подмяната на болницата не е проблем на касата.

Л. Иванов:

Говорим за преди 4 години.

Р. Тодорова:

Ние говорим защо не е приет докладът на касата. Значи, нека

да се ограничим в дейността на касата.

Л. Иванов:

Имаше ли записано тези проблеми, които аз в момента

начертах? Имаше ли нещо записано, изречение, в доклада на касата

от това, което казах - за източване на касата, за проблемите с

недостига на примерно направления. Имаше ли изречение за това