§ 6. Да преглежда сметките на Върховната сметна палата, която е длъжна да му представя подробни изложения за изпълнението на бюджета.
Конституция на Княжество България.
Търново, 1879 г.
№ 1
Стенографски дневник на II Обикновено народно събрание, II редовна сесия, ХСVI заседание, за обсъждане на законопроекта за Върховната сметна палата.
София, 9 декември 1880 г.
ДНЕВНИК
(стенографический)
на
II-то обикновенно Народно Събрание.
(Втора Сессия)
ХСVI ЗАСЕДАНИЕ, ВТОРНИК 9 ДЕКЕМВРИЙ 1880 ГОД.
(Под председателството на г-на Сукнарова1. Начало в 1 часът после пладне.)
Председател: (Звъни.) Ще се чете списъка на депутатите.
Секр. В. Радославов2: (Чете списъка.)...
Председател: От 172 деп[утати] отсътствоват кассираните 55, 117 присътствоват, има повече от половината и заседанието се отваря. Ще се чете 92 протокол.
Секр. В. Радославов: (Чете 92 протокол.)
Председател: Има ли някой да забележи върху 92 протокол? (Няма.) Внесен е законопроект за Върховната сметна палата.
Секр. В. Радославов (Чете): Господину Председателю на II. Обикновено народно събрание.
По заповед на Негово Височество имам чест да внеса на разглеждание в Народното Събрание законопроект за Върховната сметна палата.
Министър на Финансите К а р а в е л о в3.
Главен Секретар К а р а н ф и л о в и ч4.
Началник на Отделения Б р а к а л о в5.
(Чете):
ЗАКОНОПРОЕКТ
за
Върховната сметна палата.
1. Върховната сметна палата контролира испълнението на бюджета по всички отрасли на управлението (ср. § 105 Конст.).
2. Върховната сметна палата състои от председател, шест члена, делопроизводител и канцелария по штата.
3. Председателя, членовете и делопроизводителя по представление от Министерския Съвет се назначават от Князя за три години.
4. Служащите въ[в] Върховната сметна палата не могат да бъдат членове на Народното Събрание, нито пак да занимават каквато и да е друга служба.
5. Отчетните ведомости и книги на всички правителствени учреждения заедно с приходо-разходните документи след разглежданието им по установения ред от Министерството на Финансите, внасят се въ[в] Върховната сметна палата за проверявание.
6. При проверяванието на сметките, Върховната сметна палата, ако намери някакво злоупотребление, възбужда съдебно преследвание против виновните чрез надлежното министерство.
7. Върховната сметна палата представлява на Народното Събрание подробен отчет за испълнението на бюджета, ако тоя последния е вече ликвидиран.
8. Ако ли бюджета не е още ликвидиран, Върховната сметна палата представлява отчет само за испълнените статии.
9. Върховната сметна палата заедно с Министерството на Финансите е длъжна да изработи подробен Устав за реда на контрола и делопроизводството.
Забележка. Тоя Устав, като се утвърди от Князя, влиза в сила, докато се внесе в Народното Събрание за окончателно разглеждание и одобрение.
-
Штата за служащите въ[в] Върховната сметна
Палата.
франк. с.
1 Председател в годината .............................................................. 9000 -
6 Члена и делопроизводител по 7000 ........................................ 49000 -
Канцелярски .................................................................................. 15000 -
За помещение, отопл. и освещ .................................................. 4000 -
77000 -
М-р Каравелов: Аз мислех да представя подробен закон, но се боях, че не ще има време сега да се обмисли. За това сега предлагам само един кратък закон, който Нар[одното] Събрание да го даде на една комисия да го разгледа. Може да се даде даже на бюджетарната комисия.
Грънчаров6: Наистина законът е кратък, но е от голяма важност и понеже няма сега, както каза г. М-р да се приготви нещо друго, то аз мисля да се даде на една от съществующите комисии, но да се избере нова комисия, членовете на която да могат по скоро да свършат и по добре работата. В този проект ще бъде нуждно да се прибави някой член за избиранието членовете в Контролната палата. Именно предлагам да се избере една комисия от 3 души и то такива, които разбират работата.
Дюкмеджиев7: Аз пък мисля, че комисията, която беше за общинския закон, е свършила работата си и вижда се, че тя състои от такива лица, които доста добре могат да вникнат в този закон; за това съм на мнение той да се възложи на същата комисия, защо да избираме друга.
Паничерски8: Аз нямам нищо против мнението на г. Дюкмеджиева, но треба да знаем, че тая комисия има това зло, гдето състои от десетина души. За този закон, като предлежи по голема сериозност, не ще бъде удобно, ако комисията бъде от толкова души, които едва ще могат да се събират. За това и аз мисля 3 души са достаточни.
Председател: Приема ли Нар[одното] Събрание да се избере комисия за закона за Върховната сметна палата от 3 души? (Приема се.) Който не приема да си дигне ръката? (Меншество) Вишегласието за, 47 са против; следователно предложението на г-на Грънчарова се приема. Как желае Нар[одното] Събрание по явно или по тайно гласувание да се избере? (По явно.)
Свящ. Радев9: Аз предлагам за член на тая комисия г. Недялковича (Приема се.)
Сава Илиев10: Аз предлагам г. Грънчарова. (Приема се.)
П. Станчов11: Предлагам д-р Антонова. (Приема се.)
................
Конец 6 часът.
Председател: Н. Сукнаров.
Подпредседатели: С. Стамболов12.
Т. Панов13.
Секретари: Ив. Данев14.
Хр. Баларев15.
В. П. Золотов16.
Хр. Бръснаров17.
П. Станчов.
Хр. Грънчаров.
Райчо Попов18.
В. Радославов
Управител на стенографическото бюро А. Безеншек19.
ЦДА, Ф. 173 К, оп. 8, а.е. 4, л. 67-69, 92. Печатно.
№ 2
Стенографски дневник на II Обикновено народно събрание, II редовна сесия, CI заседание, за окончателното обсъждане и гласуване на Закона за Върховната сметна палата.
София, 14 декември 1880 г.
ДНЕВНИК
(стенографический)
на
II-то обикновенно Народно Събрание.
(Втора Сессия)
СI ЗАСЕДАНИЕ, НЕДЕЛЯ 14 ДЕКЕМВРИЙ 1880 ГОД.
(Под председателството на г-на Н. Сукнарова. Начало в 1 часъ.)
Председател: (Звъни.) Ще се чете списъка на депутатите.
................
Докладчик Д-р Антонов20: Тоз закон състои от 9 члена, тъй щото комисията не е направила капитални изменения, само е прибавила 2 члена и 2 алинеи на 4-й член. За това и не се печата доклада.
Председател: Как желае Нар[одното] Събрание: исцяло ли да се чете докладът или член по член? (Гласове: член по член.) Който не желае член по член да се чете да си дигне ръката. (Никой не дигна.)
Докладчик: (Чете:) “Закон за Върховната сметна палата”.
М-р Каравелов: “Върховна сметна палата” е казано и в Конституцията.
Председател: Приема ли Нар[одното] Събрание заглавието, така както се прочете? (Приема се.)
Докладчик: (Чете:)
1. Върховната сметна палата контролира испълнението на бюджета по всичките отрасли на управлението (ср. § 105 Конст[итуцията])
Няма никакво изменение.
М-р Каравелов: Тука “105” е погрешка. Трябва да се прибави “пункт 6”.
Председател: Който не приема 1-й член, както е в законопроекта да си дигне ръката. (Никой не дигна.)
Докладчик: (Чете:)
2. Върховната сметна палата състои от председател, пет члена, делопроизводител и канцелария по штата.
В тоя член има само това изменение, че наместо 6 члена турено е 5 члена.
Председател: Желае ли някой да говори?
М-р Каравелов: Аз бих молил за делопроизводителя, че може да се прибави, че е член. Тогава ще бъдат 7 члена. Треба да турим “член делопроизводител” и той треба да има глас. Ще бъдат 5 члена и член делопроизводител, който е като секретар техен, но треба да има и той глас.
Наумов21: Желателно е да ни каже г-н докладчик, по коя причина са смалени членовете от 6 на 5?
Докладчик: По тая причина, защото когато ще се решава някой въпрос по вишегласие, треба да бъдат 7 гласа, за да стане вишегласие на едната или другата страна. Освен това, така се скратяват още повече разноските. И тъй според последнята редакция Върховната сметна палата състои от председател, 5 члена и делопроизводител.
Председател: Който не приема 2-й чл. според последнята редакция да си дигне ръката. (Никой не дигна.)
Докладчик: (Чете:)
3. Председателя, членовете и делопроизводителя по представление от Министерския Съвет се назначават от Князя за три години.
Няма никакви изменения.
Лазар Дуков22: Тук до колкото се види, твърде явно се разбира, че Мин[истерски] Съвет ще назначава тези лица. Според мене тези лица треба да се избират от Нар[одното] Събрание.
М-р Каравелов: Аз зная че имаме Конституция, която говори, че всички длъжностни лица се назначават от князя по предложение на М[инистерст]вото. Сега за онова, че има в някои места, като напр. в Белгия, гдето се назначават членовете на контролната палата от Нар[одното] Събрание, има да забележа, че там го предписва Конституцията. Там е казано за Върховний съд и за Сметната палата, се Събранието избира кандидати, които после се назначават; а у нас това го няма. Друго е за да бъдат независими; за това не може да ги сменява М[инистерст]вото, ако се веднаж назначат. Комисията е прибавила, че треба да се иска решение от Нар[одното] Събрание. Против това нямам нищо; защото ако се съгласи Нар[одното] Събрание, тогава ще ги изменяваме.
Докладчик: Следующий член обяснява първий и като го прочета, мисля, че препирните ще се прекратят. (Чете:) 4. “Целия състав на Върховната сметна палата или всекий един от членовете й не могат да бъдат сменяеми в растояние на три години от назначението им, освен по указано недоверие от страна на правителството или на Нар[одното] Събрание, но и в двата случая по решението на последнето”.
Лазар Дуков: Тук аз не казах че ще покажем недоверие, като искам да се избират от Нар[одното] Събрание; но тука, когато правим всичките закони, не ще бъде нищо, което противоречи на Конституцията. Но все-таки Нар[одното] Събрание треба да знае, какви лица се назначават. За него нема ли право да знае?
М-р Каравелов: Има добавка с която съм съгласен. Аз казах, че има 163 чл. от Конституцията, който казва, (чете го: ) Те са правителственни длъжности. Белгийската Конституция говори съвършенно другояче. А въ[в] Франция, Германия и Италия все се назначават от главата на държавата и са незаменяеми. Аз бих турил да бъдат незаменяеми, но понеже няма хора, които на пълно да могат да оправдават доверието на Нар[одното] Събрание, турих го три години, за да бъдат гарантирани, щото ни един Министър да не може да ги сменява, или ако види, че са лоши съ[с] съгласието на Нар[одното] Събрание да ги сменява. Тъй също и Нар[одното] Събрание ако не му се представят сметките ще ги сменява; но ако Нар[одното] Събрание не искаже никакво недоверие към тях, то нема да ги сменяваме никога.
Св. Радев: Преди два или три деня, когато се раздаде тоз законопроект и когато видехме всинца, че тук се говори за назначавание кандидати за членове на Контролната палата, чух от некои депутати, че казаха: защо е това и в същото време се говореше, че е станала погрешка.
М-р Каравелов: Аз не съм говорил, че това е станало погрешка, защото за такъв важен въпрос не можем да представим законопроект, без да забележим такава бележка. Нар[одното] Събрание има пълна гаранция за това. Аз съм съгласен, че треба да бъдат гарантирани и да не можем да ги изменяваме, догдето не се съгласи Нар[одното] Събрание.
Второ Нар[одното] Събрание има право да каже, че не са за тая работа и тогава ще се изменят. Но нашата Конституция говори, че всичките длъжностни лица се назначават от Князя. Въ[в] Франция нема това. Там ги назначава Греви, който не е княз, но президент. В Италия и Гърция тоже се назначават от главата на държавата, а ние в нашата Конституция сме казали, че Князя има право да назначава лица за всичките правителствени длъжности, и на това треба да се държим.
Лазар Дуков: Тогава не настоявам, но само ще кажа, че от тая сметна палата излиза, толкова полза, както и да я немахме през двете години. Не треба я и за напред.
М-р Каравелов: Не е истина. Аз много жаля, че депутати говорят това. Аз ви дадох цел куп сметки, а хората които разбират да четат, могат да ги прочетат. Кой казва, че не са дадени сметки? Аз ви дадох сметки. (Гласове: дадени са!) Сметки са дадени и не се бойте, че ще правим така, да скриваме сметките.
Симидов23: Аз не виждам тука нищо нито против Конституцията, нито нещо, че ще загуби Камарата, ако се назначават от правителството. Защото 4-й чл. казва, че като дойдем тук макар, че ги назначава М[инистерст]вото можем да искажем недоверие; но самото М[инистерст]во не може да ги смени без нашето съгласие; а ние всекога можем да ги сменим.
М-р Каравелов: Аз бих се съгласил да говорите за кандидати, но това ще бъде може би против Конституцията. Хора за Контролната палата тъй лесно не се намират. Ако днес ме питате, аз по съвест ви казвам, че не мога да ги кажа.
Лазар Дуков: Аз не казах, че тези сметки не са дадени; те се дадоха; но аз колкото разбирам, те ще контролират състава на всеко едно министерство. (Гласове: охо! Смех.) Сега аз казвам: как те ще контролират министерството, когато то ги назначава.
М-р Каравелов: Никакво Министерство не могат да контролират, но Нар[одното] Събрание само го контролира. Те ще контролират сметките, а не министерствата. Те ще гледат, да ли се харчат суммите съобразно с този закон. Ето това! А кои са тези контролери, които контролират министерствата? Това са князът и Нар[одното] Събрание.
Стамболов: Това което искат некои г-да, с правото, което се дава в 4-й чл., се достига; защото ние като си имаме работа, то не можем да прегледаме сметките и не можем да видим как се харчи бюджета и да ли всичко се харчи тъй както е определено. Ние прегледваме сметките на Контролната палата, а тя прегледва как харчат парите министерствата. А никак не контролира “с ъ с т а в а н а м и н и с т е р с т в а т а”. Това е таквоз дивно нещо, което не се разбира. (Веселост.) Зарад туй щом имаме това право, целта се постига. Може бити ще се появи некой път съмнение, че Контролната палата не е представила сметките както треба; тогава ще се избере една комисия, която ще разглежда сметките и ще каже на Нар[одното] Събрание, че е злоупотребила Контролната палата туй и туй и тогава Нар[одното] Събрание може да каже, че требат други по верни хора. Ако би даже ние да ги изберем, ще ли бъде по добро? Немат ли вера падат, имат ли вера стоят. Тук даже и широко право не се дава. Те са един вид чиновници, както и чиновниците в кассацията и треба да се свалят само тогава, когато има факт. Те треба да бъдат такива, на честността на които сме убедени всинца.
Некои г-да, които първи път са чули какво е Контролна палата, когато са чели Конституцията, сега когато се представи проект за нея, обичат на дълго и широко да приказват за нея, но какво значение може да се даде на техните думи, може пак Нар[одното] Събрание само да реши.
Свящ. Радев: Аз мисля, че комисията когато се избра, беше се чуло такова нещо, т.е. да се избират от Нар[одното] Събрание, без да се е говорило за това повече.
М-р Каравелов: Аз не зная, кой е говорил, и ако се е говорило аз ще възразя против това. А щото и да се е говорило, аз съм обязан да защищавам Конституцията и да вардя правата на Нар[одното] Събрание; но правата, които принадлежат на короната, пак съм обязан да ги вардя. За това на основание на членът от Конституцията искам това. Аз зная, че членовете на Контролната палата се назначават от Н[егово] Височество.
Грънчаров: Аз бех първий, който при внасянието на законопроекта в Нар[одното] Събрание казах, че членовете на Върховната сметна палата треба да се избират от Нар[одното] Събрание, но при разглежданието на законопроекта в комисията се виде, че Нар[одното] Събрание сега за сега ако да се покаже нужда да се избират, се поставя в такова трудно положение, щото не може да се намери таквиз хора, щото би паднало да се избере некой който не би отговарял на назначението на длъжността и би бил некак въ[в] вреда на самата длъжност. Но комисията за да гарантира от една страна и Нар[одното] Събрание и служащите въ[в] Върховната сметна палата, тъй щото да немат никакъв страх, но да вършат всичко чисто и съвестно, е поставила гаранции в 4-ий член, който е прибавила. Нар[одното] Събрание може утре, когато Контролната палата предлага своите сметки на Н[ародното] Събрание да искаже, че нема доверие в тези чиновници и те падат веднага. А от друга страна пак Министерството не може да промени ни един от тези членове без съгласието на Нар[одното] Събрание. Следователно, тая гаранция е доста добра. (Гласове: исчерпано е!) Мисля, че Нар[одното] Събрание ще приеме този член след тези обяснения.
М-р Каравелов: Аз пак ще кажа с малко думи, че това е временен закон. Всички казаха, да се придържаме на Конституцията, и аз казах що говори 163-й чл. от Конституцията и прието. Гаранцията, която е дадена на Нар[одното] Събрание, е по голема, от колкото да ги избира само. Но сега ние до некоя известна степен сме убедени че ще бъдат сметките добри! Ако не вервате можете да назначите анкета и да се свърши работата.
Лазар Дуков: Аз може да съм казал с грешка “всичкия състав на М[инистерст]вата”. Аз това разбирам така: когато ний отпускаме кредит за училища, пътища и др[уги] под[обни] за такива неща, те ще дават сметка; но аз като имах такова убеждение, бех свободен да си го кажа и тези от г-да предговорившите, които сега стават и казват, че това не е така, и те имат своето убеждение. По нататък нема да обяснявам, но аз имах такова убеждение и настоявам на него.
Председател: Желае ли Нар[одното] Събрание да се говори още? (Не желае.) Който не приема 3-й член, както е в законопроекта да си дигне ръката. (Никой не дигна.) Прието.
Докладчик: (Чете: 4.) “Целия състав на Върховната сметна палата, или всекий един от членовете й отделно, не могат да бъдат сменяеми в растояние на три години от назначението им, освен по указано недоверие от страна на правителството или на Нар[одното] Събрание; но и в двата случая по решението на последнето”.
Председател: Който не приема 4-й чл. когото е прибавила комисията да си дигне ръката. (Никой не дигна.)
Докладчик: (Чете:)
5. Служащите въ[в] Върховната сметна палата не могат да бъдат членове на Народното Събрание, нито пак да занимават каквато и да е друга служба.
Комисията е прибавила на тоя член неколко алинеи, тъй щото според комисията тоя член става така:
(Чете:) 5 “Служащите въ[в] Върховната сметна палата, не могат да бъдат членове на Нар[одното] Събрание, нито пак да занимават, каквато и да е друга държавна или общественна служба.
Те не могат да вършат сами, или чрез съдружници, никаква търговска или спекулативна работа, било частно, било с правителството.
Те не могат да бъдат роднини по кръв и сватовщина до четвърта степен, нито помежду си, нито с некого от министрите, които са ги представили за назначение”.
М-р Каравелов: За последната алинея бих желал да се каже “с Министра на Финансите и с председателя на Мин[истерския] Съвет”, защото ако остане за всичките министри, то е страшно ограничение.
Докладчик: Тук е казано само при назначението им “нито с никого от министрите, които са ги представили за назначение”; но защото те не могат да бъдат сменяеми на 3 години, а М[инистерст]вото може да бъде сменяемо, значи, че ако и да стане друго М[инистерст]во, те могат да си останат.
Сподели с приятели: |