Четиридесето народно събрание триста деветдесет и шесто заседание

Преминаваме към:

ПЪРВО ЧЕТЕНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТИ ЗА ИЗМЕНЕНИЕ И ДОПЪЛНЕНИЕ НА КОДЕКСА ЗА СОЦИАЛНО ОСИГУРЯВАНЕ.

Внесени са два законопроекта. Първият е от Деница Гаджева и Митко Димитров, внесен на 10 април 2008 г., а другият – от Министерския съвет, внесен на 11 юли 2008 г.

Има доклад на Комисията по труда и социалната политика.

Заповядайте, д-р Адемов.

ДОКЛАДЧИК ХАСАН АДЕМОВ: Господин председател, позволете ми да направя процедурно предложение: във връзка с обсъждането на двата законопроекта в залата да бъдат поканени господин Лазар Лазаров – заместник-министър на труда и социалната политика, господин Йордан Христосков – управител на Националния осигурителен институт, и госпожа Христина Митрева – актюер в Националния осигурителен институт.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Има ли несъгласни с поканването на посочените лица? Не виждам.

Моля, поканете ги да заповядат в пленарната зала.

ДОКЛАДЧИК ХАСАН АДЕМОВ: Благодаря, господин председател.
„ДОКЛАД

за първо четене на Законопроект за изменение и допълнение

на Кодекса за социално осигуряване с вносители Деница

Гаджева и Митко Иванов

Комисията по труда и социалната политика на редовно заседание, проведено на 16 юли 2008 г., разгледа и обсъди Законопроект за изменение и допълнение на Кодекса за социално осигуряване с вносители Деница Гаджева и Митко Иванов.

В заседанието участваха и господин Йордан Христосков – управител на Националния осигурителен институт, госпожа Весела Караиванова – подуправител на Националния осигурителен институт, господин Емил Мирославов – директор на дирекция в Министерството на труда и социалната политика, господин Лазар Лазаров – заместник-министър на труда и социалната политика.

Законопроектът и мотивите към него бяха представени от госпожа Деница Гаджева. Според вносителите правителствените решения за спиране на блокове 1, 2, 3 и 4 на АЕЦ „Козлодуй” са довели до социален проблем, свързан с невъзможността на висококвалифицирани специалисти от този икономически сектор да продължат да се реализират. Според вносителите единственият начин, чрез който могат да се решат тези проблеми е ранното пенсиониране на специалистите от атомната централа. Промяната, която се предлага е свързана с обстоятелството, че една част от работниците, които ще бъдат съкратени имат стаж 15 и повече години, но няма да могат да се пенсионират поради факта, че нямат изискуемата възраст за пенсиониране. Законопроектът има за цел да уреди по нов начин превръщането на осигурителния стаж на работещите в атомната енергетика, който е от първа категория труд – като една година се зачита за две години осигурителен стаж, при трета категория труд. Друга цел на законопроекта е свързана с удължаване на срока за ранно пенсиониране до 31 декември 2014 г., с мотива, че все още няма решение по финансирането на приетата Програма за отстраняване на социалните аспекти от спирането на блоковете на АЕЦ „Козлодуй” ЕАД.

На народните представители от Комисията по труда и социалната политика бяха предоставени становищата по законопроекта на Министерството на труда и социалната политика, Министерството на финансите, Националния осигурителен институт, Конфедерацията на независимите синдикати в България, Конфедерацията на труда „Подкрепа”, Българската стопанска камара и Консултативния съвет по законодателство към председателя на Народното събрание. Оценките на предлаганите промени в цитираните становища не са еднозначни и повечето от тях не са подкрепящи. Като цяло изводът във всички партньорски становища е, че мотивите на вносителите не са основателни и предложенията за промяна на КСО са далеч от принципите, върху които е построена осигурителната система.

По време на дискусията от народните представители бяха изказани становища, свързани с това, че неблагоприятните последици от взети политически решения не бива да се решават чрез промени на осигурителното законодателство. В конкретния случай, удължаването на сроковете по § 4 от Преходните и заключителни разпоредби на КСО не решава проблемите със заетостта на работещите в АЕЦ „Козлодуй” ЕАД. Трудно е да се приеме за целесъобразно удължаването на срока за ранно пенсиониране на работещите в отделни професии и отрасли далеч от принципите на придобиване на право на ранно пенсиониране и включването на нови категории лица с право на ранно пенсиониране.

За съжаление досегашната практика показва, че почти всички пенсионирали се по този раздел от Социалния кодекс продължават да работят и често без трудови договори. Компенсирането на работата във вредна среда с възможност за ранно пенсиониране е далеч от европейските практики, които са ориентирани главно към подобряване на условията на труд и намаляване на риска в професионалната среда.

В дебатите бе припомнено, че съгласно разпоредбите на КСО, ранното пенсиониране се прехвърля във втория стълб – професионалните пенсионни фондове. В НОИ са направени разчети на базата на средната брутна работна заплата за работещите енергетици в АЕЦ за периода до 2015 г., която заплата към момента е приблизително три пъти по-висока от средната брутна заплата за страната.

При 10 години осигуряване в професионалните пенсионни фондове – от 2000-та година до 2010 г. включително, при годишна доходност 9,4 на сто за целия период и 4,25% удръжка за управление, разчетите показват, че средния месечен размер на срочната пенсия от професионалния пенсионен фонд ще бъде по-голяма от пенсията, която би се получавала от държавното обществено осигуряване. Този аргумент е бил силно подценен от вносителите на законопроекта, които са допуснали само ранното пенсиониране като възможен изход от предстоящите съкращения в атомната централа.

Независимо от социалната загриженост на вносителите на законопроекти, народните представители от Комисията по труда и социалната политика намират, че със законопроекта се генерират и някои несправедливи положения по отношение на всички работещи в тази категория труд. Създаването на ал. 4 в чл. 104 от КСО, с която се предлага на работещите в атомната енергетика да се зачита една година осигурителен стаж за две години осигурителен стаж за трета категория труд е в противоречие с общия принцип на чл. 104, който регламентира превръщането на осигурителния стаж на лицата, които работят под земята, под водата и във въздуха.

По сега действащите разпоредби осигурителния стаж на работещите в атомната енергетика е от първа категория труд, като при пенсиониране три години осигурителен стаж първа категория се зачитат за пет години осигурителен стаж от трета категория.

С внесения законопроект ще се оформи една нова категория ранно пенсиониращи се лица, с нов вид превърнат осигурителен стаж. Регламентирането на нов начин за изчисляването на осигурителния стаж на лицата, които работят в атомната енергетика ще постави в неравностойно положение работниците, на които вече са отпуснати пенсии за осигурителен стаж и възраст, което би предизвикало нови искания за преизчисляване на вече отпуснати пенсии.

Според народните представители не е особено достоверно твърдението на вносителите на законопроекта, че атомните специалисти и работници трудно могат да се преквалифицират и да намерят друго професионално приложение на високите си умения, опит и образование. Вярно е обаче, че все още държавните институции не са направили онези компенсиращи програми, с които социално да бъдат облекчени не само тези, които ще напуснат тази сфера на икономиката, но и работещите във всички икономически структури, на които предстои закриване или преструктуриране.

След приключване на обсъждането е проведено гласуване с резултати „за” – 6 гласа, „против” – няма, „въздържали се” – 9 гласа. Комисията по труда и социалната политика прие следното становище:

Предлага на Народното събрание да не подкрепи на първо четене Законопроекта за изменение и допълнение на Кодекса за социално осигуряване с вносители Деница Гаджева и Митко Димитров.”

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Голямо четене падна, но то е вследствие на голямото ви писане преди това.

ДОКЛАДЧИК ХАСАН АДЕМОВ: И на голямата дискусия.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Има и втори доклад за внесения от Министерски съвет законопроект.

Заповядайте, господин Адемов.

ДОКЛАДЧИК ХАСАН АДЕМОВ:
„ДОКЛАД

за първо четене на Законопроект за допълнение на

Кодекса за социално осигуряване, № 802-01-55, внесен

от Министерския съвет

Комисията по труда и социалната политика на редовно заседание, проведено на 16 юли 2008 г., разгледа и обсъди Законопроекта за допълнение на Кодекса за социално осигуряване, внесен от Министерския съвет.”

Няма да чета присъстващите, тъй като те са същите.

„Вносителите на законопроекта припомниха, че през последните две години са предприети различни мерки, свързани с повишаването размерите на всички пенсии. В тези мерки са и няколко изменения и допълнения на Кодекса за социално осигуряване. С част от законовите промени бе променен начина на изчисляване размерите на минималните пенсии за осигурителен стаж и възраст. С друга част от промените бяха осъвременени така наречените „ниски” пенсии, тоест тези с размер до 150 лв.

Една от последните промени е свързана с това, че пенсиите, отпуснати до 31 декември на предходната година, се индексират ежегодно от 1 юли с определен процент, съответстващ на нарастването на осигурителния доход на страната и с определен процент, съответстващ на определен процент от ръста на инфлацията. С тази промяна бе даден старт на „швейцарското правило”, с което се внася по-голяма справедливост, при определяне размерите на пенсиите, на фона на променената социално-икономическа среда у нас. След обстоен преглед на всички отпуснати пенсии през последните години, вносителите на настоящия законопроект са установили, че има изоставане на ръста на отпуснатите преди 2007 г., така наречени „стари” пенсии. Причина за това е възприетата формула за индексиране на тези пенсии, в която един от елементите е процента на годишно нарастване на осигурителния доход в периода до 2006 г. Затова вносителите предлагат пенсиите за трудова дейност, отпуснати до 31 декември 2007 г., да се преизчислят от 1 октомври на базата на средномесечния осигурителен доход за страната за 2007 г., който е 398,17 лв.

В хода на дискусията и в отговори на въпроси на народните представители стана ясно, че това е поредната стъпка, която се прави в интерес на много групи пенсионери. В зависимост от това в коя група се намират пенсионерите и колко пенсии получават, увеличението за всички ще бъде различно и като процент, и като финансова стойност. Средният процент на предстоящото индексиране ще бъде 8,5, като трябва да се има предвид, че ръстът на индекса за някои пенсии ще бъде малко над 2%, а за друга група пенсионери индексирането ще бъде в измерение над 13%.

На практика ще бъдат преизчислени всички пенсии за трудова дейност, с новия показател за осигурителен доход, но увеличение ще получат само онези пенсии, за които ще се окаже, че с това преизчисление размерът им е по-благоприятен, тоест по-висок от размера на получаваната до момента пенсия. Месечната сума, необходима за новото индексиране е 32 млн. 248 хил. лв., а до края на годината ще са необходими малко над 100 млн. лв. с останалите разходи, имам предвид пощенски такси. Народните представители оцениха като положителни усилията, които се правят чрез такива законодателни промени за подобряване финансовото състояние на пенсионерите. Акценти в дискусията бяха поставени на размерите на пенсионните доходи, които все още са догонващи по отношение на европейските пенсионни доходи, на принципите на социалното и пенсионно осигуряване, на отражението на инфлацията върху всички доходи и на адекватността на мерките осъществявани от втората защитна социална мрежа.

След приключване на обсъждането и проведеното гласуване с резултати „за” – 13 гласа, „против” – няма, „въздържал се” – 1 глас, Комисията по труда и социалната политика прие следното становище:

Предлага на Народното събрание да подкрепи на първо четене Законопроекта за допълнение на Кодекса за социално осигуряване с вносител Министерския съвет.”

Надявам се, господин председател, да не ми направите забележка, че този доклад е по-кратък.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: И двата доклада бяха обширни, обстойни и дават пълна представа за това, което решава комисията. Единият е разпределен на Комисията по труда и социалната политика, а другият е разпределен на Комисията по бюджет и финанси. От нея няма доклад.

Има два доклада от водещата комисия. Те могат да бъдат разглеждани.

Имате думата, колеги.

Господин Митко Димитров, заповядайте да защитите Вашия законопроект.
МИТКО ДИМИТРОВ (КА): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Предложението, което направи партия „Атака”, се отнася за работници от АЕЦ „Козлодуй”, които работят в първия контур на АЕЦ „Козлодуй”. Тези работници след закриването на трети и четвърти блок на АЕЦ „Козлодуй”, като цяло нямат програма за това какво предстои след окончателното закриване и тяхното уволняване от АЕЦ „Козлодуй”.

Ние предложихме един вариант, който до някаква степен може по някакъв начин да облекчи техните социални положения при положение, че им остават две, три, четири или пет години до пенсиониране.

В комисията стана дума – за което и аз съжалявам, че не предложихме за каква бройка работници да става дума, както и не предложихме финансова обосновка тези работници, които ще бъдат евентуално пенсионирани, с колко ще се натовари бюджетът за социално осигуряване.

Имам данни от 2006 г., че тази бройка е около 560 работника. От 2006 г. насам тази бройка е под 300 работници. Приблизително ангажираните, които работят в първи контур на АЕЦ „Козлодуй”, са около 7 човека на смяна, които в периода на месеца и на годината, се сменят в смените, или реално ангажираните в първи контур са не повече от 100 души. Всички останали са помощен персонал, почистващ персонал, които работят в АЕЦ „Козлодуй”.

В комисията стана също дума, че направихме една вратичка в закона, където можеха да бъдат пенсионирани хора, работещи в мините. При закриване на цял отрасъл в минното производство се даде възможност на хора, които подлежат на пенсиониране, да бъдат пенсионирани. С този наш законопроект ние не отваряме голяма врата за цял сектор в енергетиката, а само за конкретни хора, работещи, специалисти в АЕЦ „Козлодуй”.

Вие сами знаете, че тези специалисти са били създадени за АЕЦ „Козлодуй”, те са били обучавани в голям период от време да бъдат добри специалисти, да си изпълнят задълженията точно и конкретно за АЕЦ „Козлодуй”. Считам за несериозен мотива, че те са гъвкави, можещи специалисти и високоинтелектуални, и могат да бъдат преобучени и пренасочени към други професии. Сами разбирате, че при оставащи две или три години преди пенсия в първа категория труд, жените, надхвърлили 45 или 47 години, и мъжете, надхвърлили 52, 5 години, трудно могат да бъдат преквалифицирани при положение, че през целия си живот те са били ядрени енергетици.

Радвам се, че в комисията се обсъдиха варианти, с които Министерството на труда и социалната политика да бъде задължено да предприеме някакви мерки, защото до края на 2008 г. ще стане окончателното закриване на АЕЦ „Козлодуй”. Тези работници трябва да бъдат освободени на свободния пазар, а те освен да работят в ядрени програми, в нищо друго не могат да бъдат обучени.

И отново казвам, че това не е голям сектор, това е малък сектор, само за първи контур на АЕЦ „Козлодуй”. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, господин Димитров.

Има ли желаещи за изказвания по законопроекта?

Заповядайте, господин Мръцков.

ПЕТЪР МРЪЦКОВ (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Първо искам да се изкажа по законопроекта, който е внесен от Министерския съвет за осъвременяване на пенсиите от 1 октомври. Това е една политика на коалицията, която е предсказуема и на двете срещи, които имаха коалиционните партньори и в Хисаря, и в Катарино, бяха предприети няколко стъпки, с които трябва да бъдат увеличени пенсиите през настоящата година. Първата стъпка беше от 1 юли, тя вече е осъществена, ние приехме промените в Кодекса за социално осигуряване. Втората стъпка е осъвременяване на пенсии, които бяха определени от 1 януари 2000 г. с приемането на новия Кодекс за социално осигуряване, а именно използване на осигурителния доход за 2007 г. – тези пенсии да бъдат осъвременени от 1 октомври. Разговорите, които сме водили всички като народни представители с различните съюзи на пенсионерите, и исканията на пенсионерите, бяха в тази посока – да направим това осъвременяване на база новия осигурителен доход, който е за 2007 г. Ние ще подкрепим законопроекта на Министерския съвет за осъвременяване на пенсиите от 1 октомври.

По втория законопроект – на колегите Деница Гаджева и Митко Димитров, нашето мнение е, че не трябва да създаваме прецеденти и да променяме Кодекса за социално осигуряване за определени социални групи. Тук господин Димитров каза, че били около 500 души.

Между другото, в мотивите на техния законопроект е казано, че те трябва да се пенсионират на 63-годишна възраст и това не е вярно. Всички – от първа и втора категория, могат да се пенсионират до 2010 г. по условията, които важат за тези две категории – осем години по-рано за първа категория и три години по-рано за втора категория.

Вторият момент. Когато се приемаше Кодексът за социално осигуряване, вие добре знаете, че беше създаден вторият стълб за професионалните фондове. Когато разсъждаваме какво правим с промяната на Кодекса за социално осигуряване – през 2010 г. парите, които са натрупани и които са внесени от работодателите – тези 12 процента, мисля, че колегите трябва да знаят, че ще отидат в първия солидарен стълб и работещите в АЕЦ „Козлодуй”, ако направим промяната, при тези пари, които са натрупани от 12 процента осигурителна вноска, ще бъдат ощетени, тъй като могат да взимат по-голяма професионална пенсия, ако се пенсионират по условията на Кодекса за социално осигуряване и получат професионални пенсии.
Вторият момент, който не е за пренебрегване, е, че поставяме в неравностойно положение хората, които са придобили пенсия и са работили в АЕЦ „Козлодуй”. Досега те са се пенсионирали при условията на Кодекса за социално осигуряване. Сега за определена категория, която, както каза господин Димитров, е около 560 човека, ние трябва да създадем по-благоприятни условия за пенсиониране - противопоставяме също работещите в първа категория с останалите работници, които могат да са пенсионират при условията на първа категория. Ние създаваме една междинна категория, която е с по-добри условия от останалите работещи, които се пенсионират при първа категория. Това са миньори, подводничари, парашутисти, попадащи в първа категория. Именно тези 560 човека, ако бъдат пенсионирани при тези условия, са поставени в много по-благоприятно положение от останалите работници в първа категория.

Вярно е, че може би сме закъснели малко, но мерките, които трябва да предприемем, са Министерският съвет да подготви програма за хората, ако евентуално има такива хора, които бъдат съкратени, да има програма, която да реши техните проблеми. Но да не ги решаваме с Кодекса за социално осигуряване и с осигурителната система.

Ние, колегите от Коалиция за България, няма да подкрепим законопроекта на народните представители Деница Гаджева и Митко Димитров.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин Мръцков.

Има ли реплики към изказването на господин Мръцков?

Има думата народният представител Деница Гаджева.

ДЕНИЦА ГАДЖЕВА (КА): Благодаря Ви, господин председател.

Господин Мръцков, първо, Министерският съвет като цяло и Министерството на труда и социалната политика са закъснели изключително много със създаването на каквито и да било превенции и програми за въпросните преквалификации на тези хора. Това е трябвало да бъде направено още преди 6 години. Ние вчера на заседание на комисията го обсъждахме и Вие приехте това, че вече е твърде късно. Твърде късно е! Няма защо да бягаме от това и да казваме: „Защо ние трябва пак да се опираме на Кодекса за социално осигуряване, защо трябва да се опираме на осигурителната система като цяло?”. Защото просто няма друг вариант - не е направена програма, не е работено по тази програма. Няма хора, аз не съм чула нито един човек...

ДОКЛАДЧИК ХАСАН АДЕМОВ: Това не е пожарна, колежке!

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Не се обаждайте от място, моля!

ДЕНИЦА ГАДЖЕВА: Няма нито един човек, който да излезе от някаква програма за преквалификация. Това е истината. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря.

Има ли други реплики на господин Мръцков?

Дуплика, заповядайте, господин Мръцков.

ПЕТЪР МРЪЦКОВ (КБ): Господин председател, уважаеми колеги! Госпожице Гаджева, мога да Ви кажа, че преди един месец приехме промени в Закона за насърчаване на заетостта, беше приет също Национален план по заетост, където са разписани програми за квалификация и преквалификация. Аз сега не искам тук да споменавам колко са средствата по отделните програми за квалификация и преквалификация на работниците и служителите.

Но съм против това системата за социално осигуряване ние винаги да я ползваме за решаване на проблемите на заетостта. Ако утре има съкращения в друга сфера, пак Кодекса за социално осигуряване ли ще променим, а няма да ползваме програмите за заетост?

Нека си дадем сметка и за нещо друго. Каква е безработицата в момента в България, колко процента е тя? Миналата година имахме около 6,5% безработица. Тази година се очаква безработицата да бъде около 5,2-5,4%. Когато говорим за недостиг на квалифицирана работна ръка, да създаване на промени в Кодекса за социално осигуряване и да даваме пенсии на хора, които са на ниска възраст, а да внасяме квалифицирани работници от чужбина, това не мога да го разбера.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин Мръцков.

Доктор Адемов искаше думата – заповядайте.

ДОКЛАДЧИК ХАСАН АДЕМОВ: Благодаря Ви, господин председател.

Уважаеми госпожи и господа народни представители, на нашето внимание са два законопроекта. Единият е за допълнение, а другият е за изменение на Кодекса за социално осигуряване.

Аз съвсем накратко ще се спра на законопроектите, защото както Вие, господин председател, отбелязахте, становищата на комисията бяха достатъчно подробно обсъдени, коментирани и представени на вниманието на народните представители. Затова ще опитам да се спра на по-важните аспекти, според мен, в двата законопроекта.

Първо, законопроектът на Министерския съвет. Искам да започна с това, че през всички тези години след 2000 г. се говори за така наречената несправедливост при изчисляване на размера на пенсиите или по-точно – при преизчисляването на всички пенсии през 2000 г. Категорично не приемам такава оценка. Не приемам оценка и за така наречения термин „стари пенсии”. Не приемам разбирането, че тези два аргумента и тези два термина трябва да бъдат изведени пред скоба при дискусията по тези два законопроекта.

Какво имам предвид? Имам предвид факта, че ако може да се говори за несправедливост, тя е породена от следващи решения до 2006 г., когато осъвременяването на пенсиите се извършваше по една формула, в която доминираше ръстът на индекса на потребителските цени. Индексирането или осъвременяването на пенсиите ставаше с един процент, в който инфлацията участваше 75%, а само 25% участваше ръстът на осигурителния доход. Това в един момент доведе до разлика в размера на пенсиите при едни и същи други условия – някъде около 30%, което всъщност беше един от неправилно разчетените аргументи за използването на понятието несправедливост при изчисляване размера на пенсиите. Това обаче е по-теоретичната част на проблема.

По-същественото е, че сега се предлага едно преизчисление на всички пенсии, отпуснати преди 31 декември 2007 г. Доходът, върху който се преизчисляват пенсиите, е осигурителният доход за 2007 г., който е 398,17 лв. При това преизчисляване на пенсиите от всички пенсионери в България 1 милион и 200 хиляди пенсионери са тези, които ще получат увеличение, а близо 1 милион е броят на пенсионерите, които няма да получат нов размер на пенсиите, тъй като през годините техният осигурителен доход е надминал тази сума за 2007 г. от 398,17 лв.

Искам да посоча групите пенсии, които няма да бъдат осъвременени. Това са пенсиите, отпуснати - по-голяма част от 2001 г., и между 2002 и 2007 г. – на около 448 хил. пенсионери. Благодарение на многократните индексации и преизчисляване размерът на техния осигурителен доход вече е надминал този на базата, на който следва преизчисляването и те няма да получат осъвременен вид на своите пенсии.

Втората група са пенсиите със запазени размери, на които действителният размер от 2000 г. е бил по-висок от преизчисления тогава.

Третата група са пенсиите под минималния размер на пенсиите за осигурителен стаж и възраст – тези 113 лв., които съвсем наскоро приехме. Това са пенсии с нисък коефициент, пенсии, които са придобити по стария Закон за пенсиите с малък осигурителен стаж, с ниска възраст. Осигурителният доход, който сега се предлага, на базата на който да се преизчислят пенсиите - 398 лв. и 17 ст., не е в състояние да увеличи техния размер.

Другата група пенсии са така наречените пенсии, несвързани с трудова дейност. Принципът на преизчисляването на пенсиите сега да се отнася за пенсиите за осигурителен стаж и възраст. Това са около 60 хил. пенсии. И максималните пенсии, които, господин председател, са около 57 хил. Само за информация мога да посоча, че от актуализирането на пенсиите с 10,35% на 30 юни т.г. от 38 700 максималните пенсии станаха 57 хил.

Искам да приключа своето изказване за законопроекта на Министерския съвет с финансовия разчет, че за тази мярка до края на годината ще бъдат необходими около 100 млн. лв., за трите месеца на годината. Средното увеличение е с 8,5%, за някои от пенсиите е 2,9%, за други – 13,3%, като средно увеличението ще бъде с 8,5%.

Само две изречения за законопроекта на колегите от „Атака”, които са внесли един проект за изменение и допълнение на Кодекса за социално осигуряване. Не оспорвам по никакъв начин техните добри намерения. Очевидно, че това са народни представители, които търсят решаване на възникналия проблем.

Уважаеми колеги, има една принципно сбъркана логика при внасянето на такива законопроекти. Осигурителната система сама за себе си е система, която събира пари по определени правила, разпределя ги по определени правила и тя не е в състояние да реши всички проблеми на държавата.

Не е вярно, че само Министерският съвет и Министерството на труда и социалната политика трябва да решат тази комплексна социална програма или социални мерки. Това трябва да стане задължително с участието на социалните партньори. Ако не е станало, вина за това не може да носи осигурителната система и тя да поема рефлексите от всичко, което не е направено през годините от държавата.

Има проблеми в АЕЦ “Козлодуй” – дайте пенсионната система да реши тези проблеми. Има проблеми в рудодобива – дайте да ги реши. Има проблеми при водолази, при летци, при тези, които се занимават с духови инструменти, буфосинхронисти, балерини. Това са категориите работещи, които непрекъснато идват в Министерството на труда и социалната политика и в Комисията по труда и социалната политика и искат решаване на своите проблеми чрез ранно пенсиониране.

Затова в тристълбения модел на пенсионното осигуряване ние сме заложили възможност ранното пенсиониране като такова да бъде прехвърлено на втория стълб. Затова има професионални пенсионни фондове, затова тези професионални фондове ще започнат да плащат осем години по-рано за мъжете и три години по-рано за жените. Затова тази система на социално осигуряване е тристълбова, за да може такъв тип конфликти да ги преодолява с предварителни решения. Разбира се, и вторият стълб на пенсионното осигуряване.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Доктор Адемов, Вие имате много познания и лекцията Ви беше много интересна.

Господин Попов, заповядайте за реплика.

ХРИСТО ПОПОВ (КА): Благодаря Ви, господин председател.

Господин Адемов, независимо по каква формула се изчисляват индексациите – дали 50% от натрупаната инфлация плюс 50% от увеличаването на осигурителния доход, или 75% от инфлацията плюс 25% от увеличаване на осигурителния доход, при всички положения данните, които получавате, и сумите, с които индексирате пенсиите, не са достатъчни.

Грешката не е във формулите. Ако само с инфлацията се увеличават пенсиите, ще означава, че само се компенсира инфлацията, а реално нарастване на пенсиите няма. Затова са тези формули, като се предполага, че самите доходи са в зависимост от увеличаването на производителността на труда – има такава зависимост, доходите изпреварват производителността на труда, съответно инфлацията и самите пенсионери са защитени по тази формула. Но всъщност резултатите не са верни поради следните причини.

Проверките, които госпожа Масларова направи в последните дни, доказват, че масово хората в България – работниците и служителите, не се осигуряват върху действителните заплати, които получават. Картината е изкривена.

Втората част на формулата – увеличението на осигурителния доход, силно изкривява резултата, който получавате за индексирането на пенсиите. От това страдат самите пенсионери.

Затова искам да отправя един въпрос към Вас: възнамерявате ли да се променят минималните осигурителни прагове, съответно и минималната работна заплата, за да има по-големи постъпления в новите осигуровки? Съответно това ще се отрази на формулите, които вие ползвате за индексиране на пенсионерите. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, господин Попов.

Ако няма повече реплики, дуплика на господин Адемов.

ДОКЛАДЧИК ХАСАН АДЕМОВ: Обсъждайки темата за индексациите, за пенсионната система, господин Попов, Вие потвърдихте моето разбиране за системата на социалното осигуряване – че тя не трябва да решава всички въпроси в държавата. Ето сега Вие възложихте още един ангажимент на осигурителната система – да реши въпросите на сивия сектор. Със сивия сектор трябва да се бори държавата с всички възможни и невъзможни инструменти.

За да не губя повече време, конкретно да отговоря на Вашия въпрос. За тази година минималните осигурителни прагове са увеличени с 25%. Първата година, когато бяха въведени, 400 млн. лв. влязоха в осигурителната система. За съжаление обаче, въвеждането на минималните осигурителни прагове отново не е разковничето при решаването на този проблем. Сега пък се осигуряват всички работещи на минимални осигурителни прагове.

Затова казвам, че решаването на всички тези въпроси не трябва да се остави само на осигурителната система, защото тя не може да се справи. Няма как. Тя е, както казва Иван Нейков, „цинична система” – събира пари и ги раздава по определени правила. Всякакви други задачи - да решава проблеми на квалификацията, на пазара на труда, на сивия сектор, на безработицата – й идват в повече. Тя няма такива капацитетни възможности.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря, господин Адемов.

Заповядайте, госпожо Михайлова.

ДОНКА МИХАЙЛОВА (КБ): Благодаря Ви, уважаеми господин председателю.

Уважаеми госпожи и господа народни представители! Искам да започна с убедеността, че днес обсъждаме твърде важен за възрастните хора законопроект, твърде очакван законопроект, свързан с проблем, който мисля, че не е убегнал на нито един народен представител. Считам, че няма народен представител, който в срещите със своите избиратели да не е бил принуден да отговаря на въпроса: защо моята пенсия, като на човек, пенсиониран преди 15 години, е значително по-ниска от тази, която получават хората, които работят същата работа, но се пенсионират сега.

Ще направя един кратък коментар на казаното от уважавания от мен д-р Адемов за това, че той не приема термина „несправедливост” и термина „стари пенсии”. Вие много добре се аргументирахте, както винаги, д-р Адемов. Проблемът е, че хората оценяват този проблем като несправедливост и точно това беше провокацията към всички нас – политиците, да се обърнем с очи към този проблем, който очевидно е проблем за възрастните хора.

Искам в духа на откровеност да кажа, че на практика тройната коалиция взе едно съвсем нелеко политическо решение. По-лекото решение беше друго – второ индексиране на пенсиите, от което щяха да бъдат доволни всички възрастни хора. Ние взехме трудното решение – решение, което възстановява една несправедливост, но което засяга 65% от възрастните хора, като останалите 35% няма да бъдат удовлетворени.

Казвам това, защото трябва да имаме предвид, че ние вземаме едно решение, което няма да бъде еднозначно прието от обществото. Казвам го с пълната убеденост, че ние възстановяваме с това решение един проблем на 1 млн. 80 хил. български граждани и това усилие си струваше.

Естествено това решение ще породи и въпроси. Най-тежкият от тези въпроси е: какво се случва с хората с най-ниски пенсии, които няма да получат увеличение и то в условия на ръст на цените, в условия на инфлация? Това решение е нов повод да напомним, че има потребност от конкретни действия, които трябва да бъдат насочени към решаване на проблемите с доходите на най-нискодоходните групи пенсионери и част от тези стъпки вече се предприемат. Една от тях е увеличаването на помощите за твърдо гориво в рамките на енергийното подпомагане, които, както е известно стават 282 лв. и ще бъдат получавани в пари.

Втора такава стъпка е компенсиране на нарастването на енергоизточниците. Стана известно, че на експертно ниво се готви решение за компенсиране на ръста на енергоизточниците с по около 100 лв. на най-нискодоходните групи, компенсации по отношение на ръста на цената на водата и вероятно усилията в тази посока следва да продължат.

Искам да напомня, че решението, което утре предполагам Народното събрание ще вземе, е само втората от трите поредици стъпки, които се случват в рамките на половин година, свързани с пенсиите след индексирането от 1 юли т.г. с 10,35%. Тази стъпка, свързана с преизчисляването на старите пенсии, която, както каза и д-р Адемов, само в рамките на три месеца ще струва около 100 млн. лв. на бюджета. Предстои и най-сериозната стъпка, която се надяваме, че ще се случи след решение на Народното събрание, от 1 януари – стъпка, чрез която коефициента за прослужено време ще нарасне от 1 на 1.1, вярвам в това.

Няколко думи по отношение на законопроекта на колегите Димитров и Гаджева. Аз мисля, че всички ние сме убедени, че техният законопроект е един добронамерен акт към енергетиците, които вероятно имат затруднения, но аз бих искала към аргументите, които вече бяха изказани от колегите Мръцков и Адемов да кажа, че винаги и последователно съм отстоявала позицията, че в пенсионната система не следва да вървим по линията на изключенията. Ако тръгнем по един такъв начин на мислене и поведение ще стигнем до много сериозни проблеми – проблеми, които биха могли сериозно да дебалансират системата.

Те поставят отново и един стар проблем – проблемът с ранното пенсиониране. Това е проблем, който явно не можем да отминем и към който не можем да вървим без да се съобразяваме с това, че в България съотношението между работещите и пенсионерите е твърде неблагоприятно. Известно е, че това съотношение сега е 100 към 82. Тенденциите в това отношение не са добри. България е една от европейските страни, която е с най-ниска възраст за пенсиониране, тъй че това са допълнителни аргументи, които мотивират моето решение, както и това на моите колеги, да се въздържим по законопроекта на колегите. Благодаря.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, госпожо Михайлова.

Има ли някакви коментари по изказването на народния представител Донка Михайлова? Не виждам.

Госпожо Понева, желаехте да се изкажете. Заповядайте.

АНТОНЕЛА ПОНЕВА (ДСБ): Благодаря господин председател.

Уважаеми колеги, аз ще подкрепя и двата законопроекта като държа да кажа, че всичко, което каза д-р Адемов по отношение на осигурителната и пенсионната система, приемам напълно. Ценя желанието за решаване на един проблем, който държавата не решава, от колегите Гаджева и Димитров, тъй като, когато има проблем наистина и той няма адекватно решение се намират, слава Богу, хора, които го търсят.

При положение, че има категории, които, така или иначе, се пенсионират по-рано, значи вече изключението е направено. Или имаме принцип, който се спазва императивно, или просто пътя към изключението е отворен.

Господин Мръцков тук наблегна на намаляването на безработицата в България. Да, отчита се наистина една ниска безработица, но все пак аз не мисля, че когато ядрен физик продава кафе на крайпътно барче, че това е решение на проблема с безработицата. Толкова по този законопроект.

По отношение на законопроекта внесен от Министерския съвет - мога спокойно да нарека този законопроект предизборен закон и не бих го направила това преди две години – тогава, когато ние внесохме такова предложение в парламента. Освен за преизчислението на пенсиите внесохме и предложение за повишаване на коефициента за всяка година осигурителен стаж от 1 на 1.2, което, както разбирам, колегите се готвят да направят от 1 януари. Така че, всъщност какво стана след Катарино? Управляващите извикаха „Еврика!” и откриха, че трябва да се направи нещо, което ние предлагаме две години вече, но все пак по-добре късно, отколкото никога. Затова казвам, че с абсолютната убеденост ще подкрепим този законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Госпожо Понева, краде се от богата къща!

АНТОНЕЛА ПОНЕВА: Благодаря Ви за оценката.

И добре, че влезе този законопроект, тъй като аз нямаше да повярвам, че това ще се случи и тази година. Миналата година в късна зима или ранна пролет, след подобна сбирка на тази в Катарино, някъде из хубавите краища на България, също излязоха управляващите като имаше обширни интервюта на министър Масларова как това преизчисляване на пенсиите ще се направи от 1 октомври 2007 г. Тези материали аз съм ги събирала и понеже следя темата, ги имам всичките. Тогава просто хората бяха излъгани. Сега, слава Богу, вече нещата явно ще се случат.

Също така бяха излъгани надеждите на хората с това, че преди месец-два също така с помпозни интервюта министър Масларова и колеги от управляващата коалиция съобщиха на пенсионерите да очакват средно 33 лв. повишение при преизчисляването на пенсиите.

Вчера зададох този въпрос в комисията. Беше ми отговорено от заместник-министър Лазаров, че тези 33 лв. са били при пресмятане и на увеличените от 1 юли т.г. Много ви се моля, това наистина са смешни аргументи. Това се знае, че по закон ще се случи от 1 юли т.г., и не може един министър да включва и това увеличение и да го нарича „увеличение след преизчислението на пенсиите от 1 октомври”. Несъстоятелен отговор, но това само показва как се говори на ангро и най-вече как отвреме-навреме се лъже.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Часът е 14,00!

АНТОНЕЛА ПОНЕВА: За съжаление тази несправедливост, вече свикнахме да я наричаме така, но най-голямата несправедливост всъщност за огромна част от пенсионерите, да са живи и здрави тези, които са в по-напреднала възраст, е тази, че работеха в една тоталитарна система, която ограбваше техния труд, една система, която ограби и пенсионните фондове.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: 14,00 часът е!

АНТОНЕЛА ПОНЕВА: Господин председател, много се извинявам. (Шум и реплики в залата.)

Не можете да прекратявате заседанието, когато тече изказване.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Може, може!

АНТОНЕЛА ПОНЕВА: Ще завърша мисълта си, разбира се, ще бъда много кратка.

Ще спестя много от нещата, които исках да кажа, но приемаме законопроекта като между първо и второ четене ще предложим да отпаднат думите в текста, а именно „както определения индивидуален коефициент на лицето към 1 октомври”. Този текст създава впечатлението, че ще се променя и коефициентът.

Вчера получих устното уверение на господин Христосков и на господин Лазаров, че това няма да се случи, на което вярвам, разбира се, но все пак така представен текстът, вече според мен в този случай не е коректен. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Благодаря Ви, госпожо Понева.

Някой да има реплика по това изказване? Реплики няма. Други желаещи за изказване няма.

РЕПЛИКА: Остава за утре.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР БЕРОН: Няма за утре, ако има заявени изказвания, тогава. (Реплика на народния представител Стела Банкова.)

Заявявате изказвания, добре. Няма да приключваме изказванията, защото те ще продължат утре.

Колеги, утре ни предстоят следните гласувания, ако се интересува някой: на второ четене - Законопроекта за изменение и допълнение на Закона за концесиите; на второ четене - Законопроекта за кредитиране на студенти и докторанти; на второ четене - Законопроекта за изменение и допълнение на Закона за счетоводството; на първо четене - законопроектите за изменение и допълнение на Закона за обществените поръчки; на първо четене - Законопроекта за публичност на лобизма и Законопроекта за публичност на лобистката дейност; и на първо четене - законопроектите за изменение и допълнение на Кодекса за социално осигуряване, по които обаче още не е завършила дискусията.

На парламентарен контрол ще отговаря министър-председателят Сергей Станишев на народния представител Иван Николаев Иванов и на питане на народния представител Иван Костов.

Министър Асен Гагаузов ще отговаря на пет въпроса от Деница Гаджева, Минчо Христов, Лидия Шулева и Йордан Величков и на питане на народния представител Силвия Алексиева.

Министърът на културата Стефан Данаилов ще отговори на въпрос на народния представител Мария Капон.

Министърът на финансите Пламен Орешарски ще отговори на два въпроса от народните представители Мария Капон и Лидия Шулева и на питане на народния представител Евгени Чачев, който днес има рожден ден.

Министърът на отбраната Николай Цонев ще отговори на четири въпроса, зададени от народните представители Евгени Чачев, Йордан Величков – два въпроса, и Георги Димитров и на питане от народния представител Захари Георгиев.

Министърът на икономиката и енергетиката Петър Димитров ще отговори на два въпроса от народните представители Иван Николаев Иванов и Николай Камов.

Трима министри са поискали отлагане на отговорите със седем дни по съответните параграфи.

Приятна почивка.

Утрешното заседание ще бъде от 9,00 ч.

Закривам заседанието. (Звъни.)

(Закрито в 14,04 ч.)


Председател:

Георги Пирински
Заместник-председатели:

Любен Корнезов
Камелия Касабова
Петър Берон
Секретари:

Нина Чилова
Светослав Малинов

Каталог: Stenogrami -> stenogrami Beron
stenogrami Beron -> Програма за работата на Народното събрание за 19-28 юли 2006 г
stenogrami Beron -> Заседание софия, петък, 7 април 2006 г. Открито в 9,03 ч
stenogrami Beron -> Заседание софия, петък, 1 февруари 2008 г. Открито в 9,03 ч
stenogrami Beron -> Закон за изменение и допълнение на Закона за устройството на държавния бюджет, внесен от Министерския съвет
stenogrami Beron -> Заседание софия, петък, 16 май 2008 г. Открито в 9,07 ч
stenogrami Beron -> Решение за приемане на Доклада за прилагане на закона и за дейността на административните съдилища през 2007 г
stenogrami Beron -> Решение за приемане на Обобщен доклад за дейността на Висшия съдебен съвет през 2007 г